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WereWelf

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   Fini les manifs a été posté le : 07/04/06 12:00
Nouvelle proposition de loi de l'UMP...

http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion2997.asp


N° 2997

ASSEMBLÉE NATIONALE

CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958

DOUZIÈME LÉGISLATURE

Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 29 mars 2006.

PROPOSITION DE LOI


visant à encadrer la dispersion et les débordements
lors des manifestations et attroupements,


(Renvoyée à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration
générale de la République, à défaut de constitution d'une commission spéciale dans les délais
prévus par les articles 30 et 31 du Règlement.)

PRÉSENTÉE

par M. Éric RAOULT

Député.


EXPOSÉ DES MOTIFS

Mesdames, Messieurs,

La société française est en proie depuis de nombreuses années à une augmentation des violences urbaines mettant à mal le principe même d'autorité de l'État. Les autorités françaises ne peuvent davantage tolérer ces atteintes à la sûreté des personnes et l'intégrité des biens.

Les récentes émeutes urbaines de novembre 2005 et l'actuelle agitation souvent violente au sein du monde lycéen et étudiant nous montrent à quel point la violence semble se banaliser et devenir un moyen normal d'expression.

La loi du 8 juin 1970 abrogée en 1981 permettait de lutter efficacement contre ces formes de délinquance collective. Or, nous sommes aujourd'hui démunis face à de telles situations.

Il devient urgent de pouvoir sanctionner ces troubles et permettre le maintien de l'ordre au sein de nos villes.

Pour ces raisons, il vous est demandé, Mesdames, Messieurs, de bien vouloir adopter la présente proposition de loi.

PROPOSITION DE LOI

Article unique

Le chapitre Ier du titre III du livre IV du code pénal est complété par une section 5 ainsi rédigée :

« Section 5

« des conséquences des manifestations et attroupements

« Art. 431-22. - Lorsque du fait d'une action concertée, menée à force ouverte par un groupe, des violences ou des voies de fait auront été commises contre les personnes ou que des destructions ou dégradations auront été causées aux biens, les instigateurs et les organisateurs de cette action, ainsi que ceux qui y auront participé volontairement seront punis des peines de un à deux ans de prison.

« Lorsque du fait d'un rassemblement illicite ou légalement interdit par l'autorité de police administrative, des violences, voies de fait, destructions ou dégradations qualifiées de crimes ou délits auront été commises seront punis :


« 1° Les instigateurs et les organisateurs de ce rassemblement qui n'auront pas donné l'ordre de dislocation dès qu'ils auront eu connaissance de ces violences ou voies de fait, destructions ou dégradations d'une peine de six mois à un an de prison ;



Autrement dit: si les organisateurs de la manif n'ordonnent pas la dislocation 30 secondes après qu'une poubelle brule, tout le monde en tôle.



« 2° Ceux qui auront continué de participer activement à ce rassemblement, après le commencement et en connaissance des violences, voies de fait, destructions ou dégradations, d'une peine de trois à six mois de prison.



Les manifestants aussi!


« Art. 431-23. - Toute personne qui se sera introduite à l'aide de manœuvres, menaces, voies de fait ou contrainte dans le domicile d'un tiers sera punie d'une peine de six mois à un an de prison.


« Sera puni des mêmes peines quiconque se sera introduit par les mêmes moyens, dans un lieu affecté à un service public de caractère administratif, scientifique ou culturel ou s'y sera maintenu irrégulièrement et volontairement après avoir été informé par l'autorité responsable ou son représentant du caractère irrégulier de sa présence. »



fini les occuppations de locaux (genre une gare): Six mois de placard pour les petits cons qui bloquent les voies de chemin de fer. L'UMP est le parti des trains qui arrivent à l'heure!


Composé et imprimé pour l'Assemblée nationale par JOUVE
11, bd de Sébastopol, 75001 PARIS



Welf, qui trouve ça supertotalitaire (merci à Skro de m'avoir envoyé le texte)


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 12:18
Ben si, tu peux manifester, mais dans le calme... ;)

Vik, qui va organiser des manifs zen, où on va faire une grande ronde en jetant des pétales de fleurs


Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 07/04/06 12:32

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 12:26
Pfff.....si on doit prendre des canettes de tisane, maintenant...:7

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Gwalchafed

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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 12:50
Moi, j'ai surtout vu ça (en plus du côté flippant) comme une réaction de "********, il nous faut des responsables".

Seront donc responsables dans l'ordre:
- les organisateurs
- les manifestants
- et enfin les casseurs
... ^^

Je vois tout à fait les procès de la "manifestation contaminée" où l'on verra Bernard Thibault plaider "Responsable, mais pas coupable"

Ceci dit, une loi comme ça me fait aussi peur que les manifs, et pourtant, Dieu sait à quel point je déteste les mouvements de foule

Regards,
Skro

PS: la voie publique est-elle considérée comme un "lieu affecté à un service public de caractère administratif, scientifique ou culturel"? Si oui, ça va être facile de manifester...


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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 13:15
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


Ben si, tu peux manifester, mais dans le calme... ;)

Vik, qui va organiser des manifs zen, où on va faire une grande ronde en jetant des pétales de fleurs


Le problème n'est pas de manifester dans le calme, Vik. Le problème est la résponsabilité pénale collective pour un déli commi par un individu (le casseur) qui -souvent- n'est pas "partie prennante" à la manif (les bandes de casseurs sont des phénomènes connus des forces de l'ordre). En clair, peu importe que tu manifeste zen avec pétales de fleurs ou autres: si un casseur vient commettre un délit, TOUS les gens de la manif qui ne se seraient pas IMMEDIATEMENT dispersés seraient passibles de la tôle.

La réponsabilité pénale collective d'un délit, c'est typique des dictatures... :r


Welf, ^^


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 13:24
Je ne sais pas, je ne comprends pas tout à fait comme toi, mais je me trompe sûrement.
Comme je lis le truc, j'ai l'impression que ça ne vise que les casseurs. Les instigateurs et les organisateurs du rassemblement, ne sont pas pour moi ceux qui ont organisé la manif, mais ceux qui ont organisé le bordel.
C'est pas très clair.


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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 13:33
Une question purement innocente : C'est quoi le problème concernant le troisième point ?

Autant je vois le côté complétement surréaliste des deux premiers points (qui à mon avis n'ont aucune chance de passer, tellement ça me semble hors-sujet). Mais quand des manifestants bloquent des voies ferrés ou tout autre axe important qui finit par nuire aux occupations de la population, c'est logique qu'il y ait sanction.

Si, je vois peut-être le point sensible. Quand il dit "lieu culturel", ça concerne les facs ? Si oui, forcemment c'est une méthode à peine déguisé de débouter les bloqueurs d'amphis. (pas un mal... mais 6 mois à un an de prison pour ça... hum...)


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Joe666

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 14:02
Une fac est un établissement public à caractère scientifique culturel et professionel donc oui c'ets visé...

Ah oui en même temps c'est surement proposé par un intégriste de l'UMP et ca se fera virer à l'assemblée... Comme on voit revenir souvent des propositions de rétablissement de la peine de mort et tout le toutim...


Dernière mise à jour par : Joe666 le 07/04/06 14:14

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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 14:19
Le début du texte précise que cette loi ne s'applique que dans le cadre de rassemblement illicites.

Toute manifestation doit être déclarée et approuvée par la préfecture non ?

Donc une manifestation légale n'a rien à craindre apparemment.

Ce serait plutôt "fini les blocages" il me semble.

Dommage, à un moment j'ai cru qu'on pourrait poursuivre les promoteurs d'évènements sportifs qui n'interrompent pas l'évènement lorsqu'éclate des bagarres entre partisans.



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Joe666

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 16:30
Non le premier paragraphe donne deux situations différentes. Si la manif dégénère OU si elle n'est pas déclarée.. C'est différent.

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 16:43
Citation :
Joe666 dans une contemplation à Dlul a dit:


Non le premier paragraphe donne deux situations différentes. Si la manif dégénère OU si elle n'est pas déclarée.. C'est différent.


Non.

En fait, si l'on analyse le truc, c'est en deux partie:
1/ si il y a une manif autorisée qui dégénère, c'est les groupes de dégénérés qui trinquent, pas les orgas ni les manifestants pacifiques (en clair, si des hooligans se tapent dessus pendant un match de foot, ce n'est pas le président du club qui prend)
2/ s'il y a une manif non autorisée ou "sauvage" (sauvage, c'est que l'autorisation n'a pas été demandée) et qu'il y a de la casse, les orgas et les membres de cette manif prendront aussi (ex: les manifs d'aujourd'hui...)

Regards,
Skro


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 16:49
Citation :
Lorsque du fait d'une action concertée, menée à force ouverte par un groupe, des violences ou des voies de fait auront été commises contre les personnes ou que des destructions ou dégradations auront été causées aux biens, les instigateurs et les organisateurs de cette action, ainsi que ceux qui y auront participé volontairement seront punis des peines de un à deux ans de prison.


Si tu parles de ce paragraphe, tel que je le comprends, il faut que l'action concertée soit prévue pour entraîner les violences ou les voies de fait, ce qui ne sera jamais le cas d'une manif légale.
En fait c'est un peu bizarre, j'aurais pensé que de toutes facons, l'incitation à commettre des délits/crimes est déjà illégale.
Mon interprétation doit être mauvaise.

Toutefois, si c'est bien à interpréter comme tu l'expliques, je peux creuser la question de poursuivre les promoteurs de sport.
A quelque chose malheur est bon.

Edit : ah bah tiens j'ai croisé. Question subsidiaire : si ce texte de loi il s'applique à n'importe quel rassemblement, quel est alors l'intêret du premier paragraphe ? La justice est déjà assez armée pour juger des personnes coupables de dégradations et autres je crois.


Dernière mise à jour par : Jormugaund le 07/04/06 16:52

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 21:00
Comme d'hab, toujours aussi clairs, leurs projets de loi.

Si maintenant la population n'a plus les moyens de manifester son mécontentement...
Qui plus est la manifestation étant un mouvement tellement improbable qu'on ne peut le maintenir dans l'ordre et la sécurité. Limite si le rapporteur de la loi ne voudrait pas des manifs qui défilent au pas de l'oie...

Y avait un mode de rassemblement, je me rappelle plus de son nom, où les participants étaient appelés par SMS pour connaître l'endroit, l'heure et les actions à exécuter, ce serait marrant de voir cela appliqué à une manif anti CPE...

L'UMP sera peut être l'embryon de la dictature qui balaiera sans ménagement une Vème République qui montre des signes inquiétants de vieillesse.


Dernière mise à jour par : Msieurdams le 07/04/06 21:03

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 21:22
Citation :
Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:

La justice est déjà assez armée pour juger des personnes coupables de dégradations et autres je crois.


Tout à fait:

La Justice dispose d'un bataillon de textes contre les associations en bandes organisées, les violations de propriété privée avec ou sans effraction, les dégradations de biens publics et privés, etc etc... Par contre, peu de ces textes sont assez ambivalents pour pouvoir mettre en tôle les manifestants. Alors effectivement, cela ne vise pas (vraiment) les manifs "licites", mais je vous rappelle que la manif n'est licite que lorsque le préfet donne son accord. Préfet qui n'est qu'un agent de l'Etat, pas un élu du peuple, et qui obéït à la voix de son maitre sur la couture du pantalon.

Il vous en faut plus pour voir le danger?

1) Le préfet refuse le droit de manifester en arguant de troubles à l'ordre public.
2) Les gens manifestent quand même
3) à la moindre poubelle, tout le monde en tôle, ce que les textes actuels permettent moins facilement

Et voila comment instauter un Etat policier pour les nuls :D

Wizzzz

Welf


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Gwendal

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 21:35
Le ratio de mise en discussion des projets de loi (= qui viennent du gouvernement) par rapport aux propositions (= qui viennent des députés) est de l'ordre de 90% contre 10.


Cette proposition ne sera sans doute jamais inscrite à l'ordre du jour de l'assemblée, donc nul besoin de s'inquiéter...


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Citation :
y vaut mieux ça que le contraire, hein !


© tiltizz


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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 21:48
Citation :
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Citation :
Lorsque du fait d'une action concertée, menée à force ouverte par un groupe, des violences ou des voies de fait auront été commises contre les personnes ou que des destructions ou dégradations auront été causées aux biens, les instigateurs et les organisateurs de cette action, ainsi que ceux qui y auront participé volontairement seront punis des peines de un à deux ans de prison.


Si tu parles de ce paragraphe, tel que je le comprends, il faut que l'action concertée soit prévue pour entraîner les violences ou les voies de fait, ce qui ne sera jamais le cas d'une manif légale.
En fait c'est un peu bizarre, j'aurais pensé que de toutes facons, l'incitation à commettre des délits/crimes est déjà illégale.
Mon interprétation doit être mauvaise.




Moi je comprend que si une action de nature concertée (et pas concertée pour) organiser par des gens (à force ouverte je vois pas trop ce que ça veut dire...) donne lieu, que ça soit un épiphénomène ou pas, a des violences etc... les organisteaurs pourront etre poursuivi.
Du fait c'est pour marquer un lien de causalité, pas une finalité.


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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 07/04/06 22:23
Avant de nous pondre des lois stupides, ou au champ d'interprétation tellement ouvert que les pires dérives pourraient être envisagées, il faudrait que les députés la testent eux mêmes leur idée!
exemple : à l'Assemblée Nationale, on envoie en taule tout ceux qui pourrissent les débats! :D Tout comme pour le CPE, on pouvait envisager un CPM (Contrat Premier Mandat, où l'on peut destituer nos dirigeants sans motifs). Pas surs qu'après leurs idées lumineuses soient bénéfiques pour le reste de la population


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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 08/04/06 11:08
Citation :
Cham von Schrapwitz dans une contemplation à Dlul a dit:



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Le chapitre Ier du titre III du livre IV du code pénal est complété par une section 5 ainsi rédigée :

« Section 5

« des conséquences des manifestations et attroupements

« Art. 431-22. - Lorsque du fait d'une action concertée, menée à force ouverte par un groupe, des violences ou des voies de fait auront été commises contre les personnes ou que des destructions ou dégradations auront été causées aux biens, les instigateurs et les organisateurs de cette action, ainsi que ceux qui y auront participé volontairement seront punis des peines de un à deux ans de prison.





Alors je suis d'accord qu'un président de club pourra pas trinquer mais lors de manifs qui dégénèrent tout le monde va en taule... Car une manif est bien une action concertée et donc les organisateurs de cette action concertée menée à force ouverte (autorisée ou non ce paragraphe n'en parle pas) pourront être poursuivis...
Enfin c'est ce que j'en comprends en tout cas...
Les orgas d'un match n'organisent pas d'action à force ouverte mais les orgas d'une manif dans la rue oui...
Alors je me plante peut être mais c'est ce que j'en comprends


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 08/04/06 22:57
Aaah, le retour des lois anti-casseurs.

Il ne nous manque plus que les brigades volantes, et tous, nous pourrons tous nous dire, vaguement bourrés :
"Mal, hic! Ou-ce-qu'y n'est, mort-parsambleu?"

Je vous laisse, j'ai un bout de saint-marcellin à manger à la santé de monsieur Raoult, le député qui dessaoule.


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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Carnoux

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   Réponse au Sujet 'Fini les manifs' a été posté le : 09/04/06 12:52
En claire, ce projet de loi c'est une manifestation anti-manifestation...
C'est légal ca ??? Ah ******** !!!
Je pense bien que oui...

Mais c'est aussi un caractère violent non ??? de mettre tout le monde en tole ...

*CX, pour les prochaines éléctions, a par voter Obi Wan... voit pas quoi d'autre il pourrai voter... tous pourris...



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Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être sûr que le Graal c'est un bocal à anchois


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