Barak Spiegel
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Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles... a été posté le : 14/03/06 22:44
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Histoire de vous présenter la chose, voici un article du Monde à son sujet:
Citation :Article du monde.fr daté du 18 février 2006 : Le projet de dépistage précoce des troubles du comportement suscite un tollé
En moins d’un mois, le texte a déjà été signé par plus de 12 000 personnes, pour la plupart professionnels de la pédopsychiatrie et de la petite enfance. Intitulée "Pas de zéro de conduite pour les enfants de 3 ans", la pétition, qui circule sur Internet, s’insurge contre l’idée d’un dépistage des troubles du comportement chez les enfants en bas âge, préconisé par un rapport de l’Inserm (Le Monde du 23 septembre 2005).
Lancée par une dizaine de praticiens, dont Pierre Delion, pédopsychiatre au CHU de Lille, Bernard Golse, pédopsychiatre à l’hôpital Necker, à Paris, Boris Cyrulnik, neuropsychiatre, Christine Bellas-Cabane, présidente du Syndicat national des médecins de protection maternelle et infantile (PMI), Sylviane Giampino, présidente de l’Association nationale des psychologues, et François Bourdillon, président de la Société française de santé publique, la pétition a dépassé le cercle médical et circule désormais chez les enseignants et les parents.
Très controversée dans le milieu psy, l’expertise de l’Inserm préconisait "le repérage des perturbations du comportement dès la crèche et l’école maternelle" pour éviter la survenue de comportements délinquants à l’adolescence. "Faudra-t-il aller dénicher à la crèche les voleurs de cubes ou les babilleurs mythomanes ?", s’insurgent les pétitionnaires, qui récusent la "stigmatisation comme pathologique de toute manifestation vive d’opposition inhérente au développement psychique de l’enfant". "Plutôt que de tenter le dressage ou le rabotage des comportements, il convient de reconnaître la souffrance psychique de certains enfants à travers leur subjectivité naissante et de leur permettre de bénéficier d’une palette thérapeutique la plus variée", affirme le texte.
L’expertise de l’Inserm suscite d’autant plus d’inquiétudes que ses orientations ont été reprises dans un rapport rédigé par le député Jacques-Alain Bénisti (UMP) et remis au ministre de l’intérieur, Nicolas Sarkozy, puis dans l’avant-projet de loi sur la prévention de la délinquance.
Actuellement en discussion à Matignon, ce texte souligne ainsi "l’importance de la détection précoce des troubles du comportement" pour éviter plus tard les "comportements autodestructeurs ou agressifs pouvant conduire (les enfants) à la délinquance".
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La pétition est disponible ici et le dit rapport là
Bienvenue dans le Meilleur des Mondes avec ce rapport qui préconise de donner des psychotropes aux enfants de maternelle qui pourraient avoir voler la pâte à modeler du copain, fait une grosse colère ou encore menti à la maitresse d'école.
Pourquoi brandis-je ainsi le bouquin d'Huxley ? Car les practiciens, pour citer la pétition, seront amenés à dépister « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion « d'héritabilité (génétique) du trouble des conduites ». Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas ».
Autrement dit, on parle ici de trais héréditaires génétiques ce qui signifie que pour ces fieffés imbéciles, la violence, l'immoralité ou l'incivilité sont d'origine non pas éducationnelles mais bien héréditaires...
Tant de conneries me laisse pantois. On va régler le problême de délinquance en droguant nos gamins et au fur et à mesure, on en viendra à sélectionner les individus en fonction de leur gêne aussi ?
Waz, héberlué.
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"On est les enfants oubliés de l'histoire mes amis, on a pas de but ni de vraie place, on a pas de grande guerre, pas de grande dépression, notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies"
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 14/03/06 22:58
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Ce serait bien que j'essaie de retrouver le texte du rapport de l'INSERM, qui n'a RIEN A VOIR (ou presque) avec ce que dit la pétition.
On m'a dit aussi qu'ils en avaient parlé à midi sur canal, mais je ne sais pas dans quoi...
Le rapport de l'Inserm prétend juste qu'il est possible de détecter chez des enfants du primaire, via leurs comportements, des situations familiales ou environnementales à problèmes....ça'plus un rapport avec les détections de racket et/ou de pédophilie.....Je l'avais lu à sa publication à la demande de mon ancien cerlcle d'étudiants qui voulaient un avis "médical"...
EDIT : MERCI WAZA, je m'y met demain et je fais un topo. J'engage tout le monde à le lire, on saura de quoi on parle, et 65 pages c'est pas grand'chose...
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 14/03/06 23:06
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Gwalchafed
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 07:49
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Donner des psychotropes aux gamins c'est pas nouveau. OK, la substance est ptet pas reellement psychotrope, mais venons-en au fait.
Au Quebec, quand j'y etais, y avait un grand debat sur l'ecole et les gamins, et notamment les gamins de maternelle. Un gamin de maternelle, en general, c'est remuant. Encore plus mainteant que pour la plpuart ils sont le cul scotches devant un ordi ou la tele, donc ils ne se defoulent plus. Donc en classe ils sont chiants.
Ben tous les gamins un peu remuants etaient qualifies d'hyperactifs, et paf, sous Ritalin (un calmant de malade). Alors que l'hyperactivite n'a RIEN a voir avec ca. RIEN.
Sinon, pas lu non plus le rapport de l'INSERM (flemme touca, Gwalchafed est courageux et tout  ), mais si c'est bien ce que Gwal a dit, c'est meme au contraire vachement bien. Mais dans ce cas j'aimerais savoir comment on aurait pu arriver a une telle deformation, et a la petition qui s'ensuit... Enfin, et encore une fois dans l'hypothese ou Gwalchafed a raison, on peut noter le professionalisme des journalistes qui ont l'air d'avoir vachement potasse le sujet ; lire le rapport semblait un minimum.
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 08:34
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Citation :Wazatiste dans une contemplation à Dlul a dit:
les practiciens, pour citer la pétition, seront amenés à dépister « des traits de caractère tels que la froideur affective, la tendance à la manipulation, le cynisme » et la notion « d'héritabilité (génétique) du trouble des conduites ». Le rapport insiste sur le dépistage à 36 mois des signes suivants : « indocilité, hétéroagressivité, faible contrôle émotionnel, impulsivité, indice de moralité bas ».
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Peut-être qu'avec un tel outil on aurait pu détecter Sarkozy avant qu'il devienne dangereux pour la société ?
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 08:50
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(J'ai un peu peur d'ecrire un truc tres long pour rien, mais ce n'est pas grave)
Bon j'ai lu le truc en diagonale mais je vois le probleme, et bien que ce qui est ecrit semble à priori basé sur des arguments qui semble bien ettayés (en fait j'ai dejà entendu parlé de cim 10 et de dsm IV avant)
Il faut savoir quand meme qu'en theorie la personnalité psychopathe ou antisociale, a beau etre socialement genante, ce n'est pas à proprement parlé une maladie, dans le sens ou ils ne subissent pas de trouble (le schizophrene est gené dans sa pensée, le paranoiaque à une vision du monde qui ne lui permet que difficilement d'etre adapté à une société qui ne lui veut pas toujours du mal, en dehors de quelques travers violent, la maniaque à un comportement qui peut mettre sa vie en danger, le depressif est protré dans son lit etc... autant de chose qui sont embetante par elle meme.)
C'ets dejà un parti pris de l'article qui n'est pas evident pour celui qui ne s'y connait pas un peu.
La violence est embetante pour la société et pour autant que je sache il n'est pas possible d'attribuer de façon absolue un trouble à un comportement delinquant, parce que le faire reviendrait à considerer que les principes de la société sont absolu et qu'il n'est pas possible de ne pas obeir.
je n'ai qu'une reference de trouvé:
http://www.combatlarevue.net/Traitement42.htm
(des coco mais je sais que ce qu'il ecrive est jsute, bien que je ne trouve pas le dsm IV catechisant meme si je ne suis pas un specialiste)
Il existe un mythe qui consiste à penser que le delinquant n'est pas normal. (la psychiatrie est parfois allé dans ce but parfois)
On ne peut pas concevoir l'obesissance comme absolument normale (car on a bien envie de concevoir que la desobeissance comme necessaire, sinon on serait assujetti et toute forme de resistance contre l'adversaire (ex: nazi) serait a proscrire, il va s'en dire que c'est faux.
Le probleme de ce texte est donc la medicalisation de la delinquance. (les derives sont faciles à voir: c'est mettre le controle de l'individu dans les mains du politique qui lui defini la delinquance de façon non medicale)
Le racourci qui est fait est d'autant plus facile à faire que l'on a bien envie de considerer que les prisons sont bourrées de malades. (schizophrene, etc..) donc on se base sur une chose que les gens ont envie de considerer comme vrai.
L'autre probleme, pour l'aspect securité, est de considerer que ce n'est pas parce que l'on a medicalisé le sociopathe qu'il n'est plus dangeureux, (ben oui avec sa tendance naturelle à desobeir peut etre va t il oublier de prendre ses medocs)
Un delinquant medicalisé n'offre pas de garanti absolue d'obeissance. (pourquoi pas la lobotomie ?)
il pourrait etre dangeureux de considerer que le delinquant est un malade et de se contenter de ca et de le mettre dehors. Mais la je pense que ca n'echappera pas à sarkozy.
Si je m'amusais à pousser le vice plus loin et constatant que le grand publique à de plus en plus envie de dresser ses enfants (les "jeunes" qui sont si inciviles), je preconise le depistage de troubles anxieux chez les parentts qui font prescrire de la ritalin à leurs gosses (la ritaline c'et un peu comme la coke, ca focalise ton attention) et de leur prescire des anxyolitique a titre preventif (pour eviter une dictature).
Vous noterez le caractere tres relatif de la normalité: ca depends de le norme, bref des parents electeurs.
Pour pousser un peu plus loin sur le plan politique:
Quelle garantie offre le gouvernement actuel ?
C'ets le gouvernement le plus ouvertement policer depuis 40 ans.
Le probleme n'ets pas la police mais le politique qui l'instrumentalise.
Sarkozy est en train de poser les bases de la dictature du XXI eme siecle:
mediatique, demagogique, induisant un controle de plus en plus grand.
Deshumanisante et sourde (on impose car celui qui parle est bete)
Il faut noter le paradoxe qui existe entre le fait d'etre demagogique et de ne pas ecouter.
Pourtant je ne contredis pas la realité en disant celà.
On fait de la demagogie vis à vis de celui qui veut des methodes musclés et qui veut imposer des choses.
C'ets de la demagogie de comptoir que de se baser sur un rapport qui arrange plus le politique que n'etant posé de manière hunanime pour ce que je sais de ce que l'on considere chez le specialiste.
Notez qu'en dehors du coté arbitraire du choix de classification qu'emplois le rapport, ce qui est ecrit est peut etre juste. Le danger est de medicaliser ce qui est genant pour la société et non pour l'individu. Tout en sachant qu'on est peu tolerant vis à vis des gamins à eduquer.
Et puis pourquoi pas se doper pour pouvoir tenir la concurrence des pays etrangers, apres tout ca marche bien pour le sport ?
il s'agit de devenir les meilleurs, non ?
Les loosers sont des tares à soigner.
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 15/03/06 08:59
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Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre signature
pour l'aider à concrétiser sa domination du monde.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 13:01
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Note : pas encore lu le rapport, malheureusement, le fichier pdf a fait planté le pc (humphf).
Je reviendrai sans doute après lecture.
En attendant, et en réagissant à ce qui a était dit ici ; un suivi psychologique ou psychiatrique, pourquoi pas, oui ; mais des médicaments, c'est avant-tout dangereux, puis abherrant, et enfin complètement fou.
Maintenant, quotons, quotons :
Citation :Message de Chat Machine
ce qui est ecrit semble à priori basé sur des arguments qui semble bien ettayés (en fait j'ai dejà entendu parlé de cim 10 et de dsm IV avant)
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Oui, le DSM et le CIM peuvent bien faire autorité : ce sont les bibles de psy, où sont classifiés tous les troubles mentaux, comportementaux, etc. par leurs symptômes. Le premier est le manuel Diagnostique et Statistique des Désordres Mentaux, en français, et est revu tous les dix ans je crois, la dernière publication à jour étant des années 90 par l'American Psychiatric Association (je ne peux pas dire quand exactement, j'ai eu 1994 et 1993 d'un côté, 1992 de l'autre, et je ne parle malheureusement pas en tant que spécialiste, juste avec mes petits souvenirs de recherches...), mais il y a eu une révision (le DSM-IV-TR - la text revision, quoi) en 2000.
Le CIM est la Classification Internationale des Maladies et problèmes de santé connexes, en est, lui, à sa dixième édition, et ses codes, termes, etc. sont compatibles avec le DSM, histoire que tout ça soit cohérent, hein. Cependant, j'avais lu ici et là que beaucoup de psychiatres n'y croyaient pas, mais ça me semble être des bétises.
Des spécialistes pour me confirmer/infirmer?
Citation :L'autre probleme, pour l'aspect securité, est de considerer que ce n'est pas parce que l'on a medicalisé le sociopathe qu'il n'est plus dangeureux, (ben oui avec sa tendance naturelle à desobeir peut etre va t il oublier de prendre ses medo
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Oui, mais à condition qu'il n'aie pas commencé à les prendre. C'est addictif, ces machins là, et c'est très facile de forcer quelqu'un à les prendre. Surtout s'il est hospitalité, par exemple. Et hop, je passe te donner tes médicaments que tu vas prendre devant moi et si tu veux pas, on va te les faire bouffer quand même, que tu sois d'accord ou non. Tout ça pour dire que j'y crois pas trop, à cette alternative...
Citation :Si je m'amusais à pousser le vice plus loin et constatant que le grand publique à de plus en plus envie de dresser ses enfants (les "jeunes" qui sont si inciviles), je preconise le depistage de troubles anxieux chez les parentts qui font prescrire de la ritalin à leurs gosses (la ritaline c'et un peu comme la coke, ca focalise ton attention) et de leur prescire des anxyolitique a titre preventif (pour eviter une dictature).
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Oui, c'est ce dont parle l'article du monde, l'héritabilité génétique... Dans ce cas là, je fais partie de belle famille de dépressifs, d'asocials, suicidaires et suicidés. Comment ai-je fais pour ne pas sombrer dans le trafic de Xanax et d'héro ? Bon, on peut encore sauver mon frère, qui est dans le bon âge pour commencer. Vous saviez qu'il était violent et frappait tout le monde, petit, quand il regardait la série Batman ?
Et tenez, pour faire du témoignage de susceptible délinquant précoce, mon premier contact avec les psy, ça a été en maternelle, à quatre ans, où mon institutrice avait été extrêmement choquée par mon comportement "très insolent et aggressif". En fait, c'est parce que je l'envoyais paître royalement, et que je refusais de faire la moindre activité à coup de "je m'en fous", etc. J'avais tous les signes énoncés par l'article du Monde (indocile, agressive, impulsivité et quant à la faible moralité - peut-on déjà émettre un jugement là-dessus, et surtout à trois/quatre ans ? - j'avais une tendance à l'exhibitionnisme, j'avoue, qui m'est bien plus que passée).
Mais c'est pas parce que j'étais une future antisociale tu perds ton sang-froid, mais juste que je venais d'avoir un petit frère et que j'étais jalouse de ce point d'attention énorme et plein de cheveux ; soit un comportement banal face à cette injustiiiice.
Et autrement, comme Sae évoquait les enfants dits hyperactifs au Québec, voici la définition du DSM-IV :
Citation :
Trouble de l'attention/hyperactivité, selon le DSM-IV
A- Au moins six de ces symptômes, sur l'inattention, l'hyperactivité ou l'impulsivité se produisent avant l'âge de 7 ans et persistent sur une durée minimale de 6 mois, à un degré qui correspond mal au développement de l'enfant:
L'inattention:
l'enfant
a. souvent ne parvient pas à prêter attention aux détails ou fait des fautes
d'étourderie dans les devoirs scolaires, le travail ou d'autres activités
b. a souvent du mal à soutenir son attention au travail ou dans les jeux
c. semble souvent ne pas écouter quand on lui parle personnellement
d. souvent ne se conforme pas aux consignes et ne parvient pas à mener à terme ses devoirs scolaires, ses tâches domestiques ou ses obligations professionnelles (sans égard au comportement d'opposition ni l'incapacité de comprendre les consignes)
e. a souvent du mal à organiser ses travaux ou ses activités
f. souvent évite, a en aversion ou fait à contrecoeur les tâches qui nécessitent un effort mental soutenu (comme le travail scolaire ou les devoirs à la maison)
g. perd souvent les objets nécessaires à son travail ou ses activités (par exemple: jouets, cahiers de devoirs, crayons, livres ou outils)
h. souvent se laisse facilement distraire par des stimuli externes
i. a des oublis fréquents dans la vie quotidienne :
L'hyperactivité:
l'enfant
a. remue souvent les mains ou les pieds ou se tortille sur son siège
b. se lève souvent en classe ou dans d'autres situations où il doit rester assis
c. souvent court ou grimpe partout, dans des situations peu adéquates (chez les adolescents ou les adultes, ce symptôme peut se limiter à un sentiment subjectif 'impatience motrice)
d. a souvent du mal à se tenir tranquille dans les jeux ou les activités de loisir
e. et souvent "sur la brèche" ou agit souvent comme s'il était "monté sur ressorts"
f. parle souvent trop
L'impulsivité:
g. laisse souvent échapper la réponse à une question non-complète
h. a souvent du mal à attendre son tour
i. interrompt souvent les autres ou impose sa présence (par exemple: fait irruption dans les conversations ou dans les jeux)
B- NOTES:
1. Ne prendre le critère en considération qu'en raison de sa fréquence et intensité, en regard des enfants du même âge mental.
2. Les critères se classent par ordre décroissant d'importance, selon les données recueillies dans le cadre d'essais menés dans l'ensemble des États-Unis sur les critères du DSM III-R relatifs aux troubles du comportement.
3- Ces critères de comportement doivent s'observer à la fois dans le milieu familial et scolaire.(Ce critère reste aléatoire: un enfant introverti ou timide pourra exprimer davantage, sinon exclusivement son TDAH en milieu familial; un autre se stimule surtout avec les pairs du groupe ou en situation de contraintes. CJ).
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 14:11
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Bon alors voilà...je me le suis tapé en deux fois et je vais essayer de choisir mes mots pour qu'ils ne prêtent pas à confusion....
D'abord, ce qui est à corriger : je vous résume le rapport. Il présente une maladie mentale, fort mal à propos nommée TROUBLE DES CONDUITES. Cette maladie est liée à d'autres problèmes, notamment l'hyperactivité (la vraie, comme indiquée par Sae), la psychose, etc....
Une bonne partie du rapport est consacrée aux signes de cette maladie mentale, qui se manifeste notamment par des signes tels qu'aggressivité, absence de remords, violence extrême, refus d'autorité (et pas défi d'autorité hein), absence de conscience du danger (et pas recherche de sensations Nd Moi), et tout un tas d'autres signes que l'on peut EGALEMENT associer à ce que moi, vous, ils peuvent appeler de la délinquance juvénile.
Et alors, là, j'insiste :
Tout au long du rapport, il est bien précisé à de nombreuses reprises qu'aggressivité, refus d'autorité, cruauté ou autres sont normaux à de nombreux âges..... C'est en général la persistance ou l'extrêmisme de ces comportements qu'il faut surveiller, toujours d'après le rapport.
Ensuite ça passe au fait que le trouble des conduites SERAIT héritable. C'est-à-dire, non pas que si votre père est violent, vous serez violent, mais que votre violence peut être en partie, et en partie seulement, expliquée par héritage.
Puis il y a toute une partie sur le traitement, une LONGUE partie sur un traitement thérapique (et en particulier thérapies de groupes, familles d'accueil au lieu de foyers, etc...), et une PETITE partie qui mentionne qu'il est POSSIBLE que certains médicaments PUISSENT avoir un effet, mais que les études sont très largement insuffisantes, et que ces médicaments n'ont pas été étudiés chez de jeunes enfants...je précise que cette partie médicaments n'est visblement sensée être appliquée que sur des cas désespérés...
Le rapport se termine sur les recommandations qui sont de sensibiliser tout le monde à cette maladie, de prévenir, soigner et surtout faire des recherches.
Nul part il n'est fait mention d'éradication de la violence infantile, de donner des psychotropes à la maternelle ou autres conneries de ce genre.
Maintenant, il ya deux choses qui sont vraies :
- d'abord, lire ce rapport en diagonale permet de sauter joyeusement la différence entre maladie et comportement sociodéviant....donc il est possible que des politiques particulièrement abrutis puissent "s'appuyer" sur ce genre de rapport.
- ensuite, lorsque le rapport recommande de surveiller depuis la naissance le comportements des enfants, afin d'avoir un suivi, cela peut être interprété comme un "flicage"....ou alors comme simplement surveiller un enfant au long de sa vie comme on consigne le poids, la taille, etc., et avoir une case appropriée dans le carnet de santé...
et Nb à l'attention du chatmachine : d'abord il aurait mieux valu lire autrement qu'en diagonale, sinon c'est faire comme tous les pétitionneurs susnommés, ensuite la coke ne focalise pas ton attention, elle dégroupe ton attention. La focalisation, c'est une légende urbaine, comme "le tabagisme passif n'induit pas de cancers" il y a quelques années, ou encore " le hasch c'est pas toxique".
Nb Tiltizz : enregistre le avant de le lire.
Voilà, j'espère avoir été clair....
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Gwalchafed
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 14:20
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Le problème c'est pas tant le rapport que le fait que ce soit Sarkozy, ministre de l'intérieur, qui l'utilise comme s'il s'agissait d'un outil élaboré à son attention.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 15/03/06 15:48
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Personnellement, je n'avais pas lu le rapport, mais l'article du Monde m'avait effectivement interpellé. Je n'ai toujours pas lu le rapport, et me contente du compte-rendu de l'ami et courageux Gwalchafed.
A la lecture de l'article du Monde, ma réaction avait été la suivante : visiblement on n'instruit l'hyperactivité qu'à charge. Si ça se trouve, c'est le type de "maladie" ou de comportement social inadapté qui se sublime socialement par certaines formes de génie. Le génie est une forme d'inadaptation sociale grave, mais soigneusement cultivée parce que indispensable à une certaine forme de progrès historique.
Je vous renvoie au "conflit des Facultés" de Kant, qui décrypte comment la société de l'époque "oriente" la jeunesse selon ses aptitudes : à qui conteste l'ordre établi, remet en cause le système et s'accommode mal des académismes, on recommandera les filières artistiques et scientifiques, où ce tempérament est une qualité, voire une nécessité. A qui s'accomode de l'autorité, se complet dans la tradition et se montre obéissant et discipliné, on offrira les carrières où les qualités des premiers seraient au contraire des menaces : les notabilités que sont les professions juridiques, la théologie, ou - c'était une notabilité aussi, à l'époque, et il en reste encore des traces - la médecine.
Ce qui m'apparaissait, mais en méconnaissance à la fois du contenu du rapport et de la définition même de l'hyperactivité, c'était que la volonté de normaliser l'enfance pouvait tout aussi bien nous priver des futurs génies. Vouloir dépister à la naissance ou dans la prime enfance les délinquants, les déviants et les rebelles n'a pas de sens, et s'il en avait un, à quel moment prend-on la peine de vérifier si les "génies" ne font pas, justement, partie de la même catégorie de "contestataires nés" ?
Ces questionnements m'ont amenés à rattacher la problématique prosée aux débats sur les libertés publiques : les conquêtes révolutionnaires et France et l'Habeas Corpus outre Manche se fondent sur une lutte contre l'arbitraire monarchique, dont la principale manifestation est qu'on ne peut infliger une peine qu'après un jugement, pris sur le fondement d'une loi préalable aux faites qui sont reprochés, et qui prévoient la peine maximale que l'auteur de ces faits peut encourrir.
Le dépistage précoce de la délinquance, s'il pouvait exister, ne pourrait évidemment que heurter de plein fouet ce B A BA démocratique qui veut que la puissance publique ne s'intéresse aux délinquants qu'après qu'ils ont commis une faute. En cela, si distanciée que soit la réaction médiatique et populaire, je la trouve plus saine que le courant inverse, celui, par exemple, qui demanderait l'incarcération préventive des suspects et la castration des violeurs pour éviter les récidives.
Quant à la médicalisation et au traitement médicamenteux croissants des "troubles du comportement" chez l'enfant, je crains que les médecins, sous la pression des parents - eux-mêmes sous les pressions sociales et médiatiques - n'aient pas attendus ce rapport pour participer à cet élan, que je trouve assez préoccupant, de normalisation sociale précoce par les petites pillules de couleurs. Il me semble que l'article du Monde comportait des encarts ou des articles voisins soulevant incidemment ce problème, assez général en Europe si mes souvenirs sont bons.
Sur ce, je m'en vais feuilleter ce rapport.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 16/03/06 10:39
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 23/03/06 11:33
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je vais revenir sur le DSM IV et le CIM-10.
S'agissant, du DSM IV , il fut crée par l'association américaine de psychiatrie mais le projet en lui meme remonte aux recensement de 1840 aux USA.
Alors ce bouquin qui a une vocation internationale est loin d'être la panacé.Pourquoi ? Parce que les protagonistes du livre indique directement qu'il ne se base que sur des cas rencontrés et n'apporte donc aucune explication Théorique , c'est la principale critique qui a été formulé à son encontre.
Ensuite sur la portée internationale, de ce truc absolument indigeste (un concurrent directe de notrre code civil ), au depart les pays Européens ont eu leur classification , En France notre classification se rapprochait de celle de l'Allemagne.
Actuellement ces classifications tendent a etre delaissé au profit du DSM IV .
Conclusion , on a un truc qui est insuffisant qui essaye tant bien que mal de fixe des criteres communs histoire que entre pays on sache de quoi on parle donc que un chat soit un chat pour tous .Pour beaucoup de praticien c'est :vous avez ce truc la à votre disposition de********n sie sich .
S'agissant du CIM-10 je confirme , ça été crée par l'OMS et ceux qui ont travaillé sur le DSM IV ont otu fait pour qu'il n'y ait que peut de difference , le vocabulaire est compatible , donc ça tend à faire un ensemble cohérent .
Cordialement,
Le boulet .
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 29/03/06 14:17
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Citation :Chat machine dans une contemplation à Dlul a dit:
Le dsm Iv etant moins utilisé en france d'apres mes lectures.
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Il trône sur les étagères de ma psy, à côté du Vidal et de La dépression chez l'adolescent. 
Bon, je parle en tant que non spécialiste qui essaye de se documenter le mieux possible, hein ; mais d'après ce que j'ai compris de ce que j'ai lu de/sur ce fameux manuel de diagnostisque qui énonce donc certains points, traits, caractéristiques ; il faut en "posséder" un certain nombre mettons 6 sur 8, au hasard), qui perdurent sur une certaine durée. Enfin, j'veux dire, ce n'est qu'un outil, des pistes, des conventions qui aident donc le diagnostique. Après, je ne suis pas psy, je n'ai que survolé des petites parties du DSM-IV (jamais eu l'occasion de l'ouvrir), etc.
Mais, monsieur le boulet qui avez l'air de savoir des choses épastrouillantes sur le sujet, un praticien peut-il vraiment le 'renier', ou du moins, s'en passer ?
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 29/03/06 15:05
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Pour s'en passer, il suffit d'être psychanalyste, en général les gens qui se réclament de cette école (et qui peuvent être psychologues) ont pas une énorme considération pour ce bouquin.
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 01/04/06 14:33
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"un praticien peut-il vraiment le 'renier', ou du moins, s'en passer ?"
Ben ça va devenir de plus en plus dur puisque, les praticiens vont devoir bientot faire des statistiques et donc se servir du DSM IV pour dire : j'ai tant de ...
Donc le renier c'est sur qu'ils ne le peuvent pas, l'oublier le laisser de coté ils le font deja mais ça va etre de plus en plus dur , l'utiliser pour le diagnostic je crois qu'aucun praticien digne de ce nom ne le fait.
Je signale aussi que les psychiatres ne sont pas du tout satisfait non plus de ce pavé et moins il s'en servent mieux ils se portent .
Cordialement,
Le boulet .
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Réponse au Sujet 'Rapport de l'INSERM sur les délinquants juvéniles...' a été posté le : 01/04/06 14:51
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Merci le boulet !
Citation :Ben ça va devenir de plus en plus dur puisque, les praticiens vont devoir bientot faire des statistiques et donc se servir du DSM IV pour dire : j'ai tant de ...
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Les psychiatres devront donc bientôt faire des statistiques genre "j'ai plus de dépression que de psychose bi-polaire, je préfère cette dénomination à une autre ; j'ai plus de jeunes patients que de plus vieux et je consulte plus en face à face que sur un divan" ?
C'est la profession qui l'exige, ou... ? Pourquoi ?
(je remercie d'avance celui qui répondra  )
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