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What about Science Fiction a été posté le : 12/03/06 13:51
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Comme seuls 0.01% des jeux de rôle se passe dans le futur (si l'on oublie Star Wars, qui est boosté par les films), je me demande: Pourquoi presque tous les jdr se passent-ils dans un univers Médiéval fantastique ou, au mieux, au XXe siècle?
Voyager de planète en planète en étant bourré d'équipement éléctronique, entouré de 3 robots, et 4 extra-terrestres, en slalomant entre des quasars et autres supernovae, n'est-ce pas attirant? Comme moi-même, je suis en train de créer un jdr perso dans le futur, je me demande pourquoi si peu de manuels se passent dans de tels univers.
Racontez vos propres expériences dans des RPG de Science-fiction, et dites-moi ce que vous trouvez tripant dans un monde du futur, ça pourrait servir de source d'inspiration.
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 12/03/06 14:28
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Star Trek
Shadowrun (pour moi, Cyberpunk, c'est un peu futur kamême, même si c'est pas space op')
Et en général, toute la section space op' du Guide du Rôliste Galactique, je trouve que ça fait un bon petit paquet de jeux moi...
Ce qui m'a toujours semblé déroutant dans l'immensité de l'espace en tant que PJ... c'est l'immensité de l'espace.
On peut trop facilement galérer pourvu que le MJ aie de la ressource et que ça ne le lasse pas, et passer des éons à côté de l'intrigue.
En tant que MJ, ce qui m'em********rait, c'est justement cette même immensité.
Fini le "bon, y'a un précipice à droite, une montagne infranchissable à gauche, et tout droit, ben y'a un château.. vous entrez ?".
Pour faire plus réaliste, si les persos partent en live, pas moyen de les ramener discrétos dans l'scénar sans employer un croiseur stellaire...
Voire déjà la difficulté d'imaginer un scénar qui utilise à bon escient le système, et ne confine pas sur une planète ou un espace restreint, oubliant par là même cette immensité de l'espace qui fait le charme du jeu...
Mais bon, d'un autre côté, j'ai jamais joué à Star Wars D6 moi. 
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 12/03/06 21:27
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Citation :Passion_RPG dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, une question me tarrode depuis longtemps. Comment se fait-il que dans de tels univers ultra-tchnologique:
1- Il soit encore possible de crocheter des serrures sans que 10 escouades de police vous tombent dessus
2- Les robots ou canons de vaisseau ne fassent pas mouche à chaque coup
3- Que les armes les plus rudimentaires ne bousillent pas le plus grand Rancor en un coup
4- etc.
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je me place dans le cas de Shadowrun, puisque c'est le seul que je maitrise...
1 : bah... non, il n'est pas possible de crocheter des serrures sans que 10 escouades se pointent. sauf si... on est au beau milieu des barrens de redmond, ou meme la Lone Star n'ose pas s'aventurer.
en temps normal, on aura pris soin d'envoyer le decker neutraliser tout système de surveillance afin que personne ne s'aperçoive de notre intrusion
2 : parce qu'avec 6 ou 7 en armes à feu, tu arrives à ne pas faire mouche à chaque coup toi??? 
3 : bah... feu un de mes persos a tué un dragon en deux balles d'ares prédator (ok, APDS et dans l'oeil  )
NLN
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 13/03/06 09:08
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Je suis un grand shdowrunner devant l'éternel, mais comme je suis quand même marqué par les autres jeux, je ne joue pratiquement que des mages...
À l'occasion, j'aimerais bien essayer Star Wars, mais personne dans mon coin ne maîtrise, alors...
Nodd: en général, quand mon équipe crochète une serrure, personne ne rapplique. Notre électronicien est une méga brute en infiltration. Et s'ils rappliquent, nous avons aussi des méga brutes en combat 
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 13/03/06 10:00
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Voire déjà la difficulté d'imaginer un scénar qui utilise à bon escient le système, et ne confine pas sur une planète ou un espace restreint, oubliant par là même cette immensité de l'espace qui fait le charme du jeu...
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Ben il y a une solution pour ça: rendre les voyages interplanétaires compliqués. Ca n'empêche pas l'immensité spatiale, mais ça permet au MJ de "brider" un peu les PJs en les restreignant sur les mouvements quand il veut qu'ils se focalisent sur un truc
Ceci dit, comme Asimov, j'ai tendance à considérer que "la Science fiction, ce n'est pas un genre, c'est un univers", et donc à envisager (intellectuellement, pour l'instant, je ne fais que du JdR med-fant' ou Gothic Horror - ou INS) des scénarios "polar SF" ou "huis-clos SF" (genre un meurtrier dans un vaisseau interplanétaire, dans le genre "Mort sur le Nil" sauce Enterprise), ou far-west SF (regardez Cowboy Bebop!) ou même "chevaliers et châteaux forts SF" (Ceci est un phaser à flux de neutrons inversés *regards en coin* OK, ceci est un baton magique qui crache le feu *Ouéééééé*)... sans parler d'un système Pulp SF (avec Flash Gordon contre l'empereur galactique, ou Mandrake et les martiens...)
Bref, il y a plein d'idées...
Regards,
Skro, au fait, en parlant d'Asimov, il y a un univers basé sur celui des Robots ou de Fondation?
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 13/03/06 14:20
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Et Fading Suns ? Et les déclinaisons de l'univers de Frank Herbert ? Et le jeu de rôles de zaz ? Non, ça ne manque pas, et je ne parle même pas de parano, la SF qui sent sous les bras pour reprendre une analogie bien connue. Et bien sûr les mondes post apo, le cyberpunk, LA 2035, Dark Earth... qui se déroulent dans le futur sans qu'il n'y ait des vaisseaux intergalactiques capables de désintégrer une planète d'un coup de rayon d'antimatière.
Je ne pense pas que les univers SF manquent d'attraits, pour expliquer la disproportion entre les mondes Med-Fan et futuristes. C'est bêtement qu'il existe plus d'amateurs du second ou que leurs auteurs sont plus prolixes. Tout connement.
Quant à répondre aux différentes questions évoquées...
Au même titre qu'il existe une infinité d'univers médiévaux, fantasy, contemporains... le niveau technologique est aussi réglable dans le futur.
Le Space Opera, c'est en effet se ballader de planète en planète, blindé d'équipement, niveau technologique permettant les plus gros délires, et une diversité de paysages inouïe. Meilleur exemple : Star Wars avec ses créatures colorées, ses planètes, le côté mégalo de certaines constructions...
Je ne vais pas mettre Star Trek dans le pur space op', parce qu'il existe une connotation politique dans cet univers.
Et ne parlons même pas d'Aasimov...
Le degré technologique varie énormément de l'un à l'autre. Au lieu de faire intervenir un croiseur interstellaire pour guider les joueurs, il existe le coup de la panne de carburant ou l'instabilité de l'antimatière, il existera toujours des maladies inconnues, des virus qui obligeront les joueurs à se rendre dans une station médicale improvisée, on peut faire péter une super nova qui a des répercussions à plusieurs années lumière, éteindre un soleil pour faire chuter la température à un niveau invivable...
Quant aux avancées teechnologiques de malades dont sont friands les pratiquants du powergaming, elles sont aussi simples à ridiculiser que le type qui se donne une CA de char d'assaut ou des compétences de semi dieu à l'espadon.
Le gars vient de se doter d'un système de vision nocturne du feu de dieu qui lui permet de toucher une mouche blennorrhagique dans le noir à huit kilomètres ? Faites lui rencontrer une entité photonique pure et le dégagement de lumière l'aveuglera pour de bon. Il devra se débarrasser de ses implants et regarder à travers dix plaques de radio photosensibles pour discerner quelques chose.
Le pistolet qui fait mouche à tout coup ? De la rigolade ! Le facteur température, un gaz dans l'atmosphère qui annihile les effets du rayon, la panne d'énergie, autant de façons de réduire l'engin coûtant ouatmille crédit à un coton tige pour pétaure.
Non, vraiment, les possibilités sont infinies...
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Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 13/03/06 15:31
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Puisqu'on en est là, il me faut impérativement parler de Messagers Galactiques (MEGA).
Alors que la plupart des jeux de rôles ruinaient leurs adeptes à coup de luxueuses reliures, paravents magnifiques, plateaux de jeu dispendieux et manuels détaillés que personne ne lit de bout en bout (règles, scénarios, additifs, correctifs, extensions, versions nouvelles, versions avancées, etc. dont les seules objectifs sont de provoquer la dépense et de reléguer à l'obsolescence la version précédente) quelques expériences rôlistiques se concentraient autour de règles simples, qu'on pouvait acheter pour pas cher du tout. En fait, ça coûtait le prix de la revue hors série dans laquelle le jeu paraissait.
Je ne me rappelle plus si c'était un hors série de Casus Belli ou de la première série de Jeux et Stratégie. Toujours est-il que MEGA était jouable, amusant, et très intéressant.
Le concept était le suivant : une organisation plus ou moins occulte assurait une sorte de police intergalactique discrète. Dans sa charte, il était interdit à ses membres de faire usage d'une technologie avancée dans les mondes qui n'avaient pas eux-même acquis cette technologie. Vous étiez recruté comme Messager Galactique et formés pour résoudre des énigmes ou empêcher des situations conflictuelles dans les mondes extra-terrestres. Vous y étiez téléportés gâce à des relais disséminés un peu partout sur les mondes connus (et c'était bien avant que ne sorte StarGate).
L'un des pouovirs les plus intéressants du MEGA consistait en la faculté de projeter son esprit dans le corps d'un hôte autochtone. Vous aviez alors quelques heures pour intervenir sans vous faire identifier comme humanoïde, dans des mondes qui ne connaissaient pas ces races.
Le piège à la con dans lequel tombent beaucoup de jeux de rôle SF est de résoudre les situations conflictuelles par la technologie. Il faut donc toujours réglementer son usage, tout comme, d'ailleurs, la magie est réglementée dans les mondes Méd-fan. De ce point de vue, MEGA était assez fin dans son principe.
De la même manière, la faculté assez schizophrénique de conserver ses objectifs tout en adoptant le comportement social de son "hôte" extra-terrestre accentuait le plaisir de jeu (pour qui aime incarner des rôles plus que gèrer une série de caractéristiques numériques sur sa fiche de personnage).
Evidemment, la multiplicité des mondes visitables vous permettait tout aussi bien de vous infiltrer dans les civilisations les plus avancées que sur mondes les plus "primitifs", n'excluant d'ailleurs pas l'usage de certaines formes de magie ou de pouvoirs "psychiques".
Si tu veux mon avis, Passion_RPG, et aussi paradoxal que ça puisse paraître, si ce type de jeu n'a pas eu le succès escompté, c'est effectivement que beaucoup de joueurs et MJ débutants sont inhibés non pas par les règles qui restreignent l'imagination, mais au contraire par celles qui la libèrent. Il est sans doute plus confortable d'avoir à imaginer des situations (MJ) ou les attitudes à adopter (joueurs) dans des univers où l'on est à la fois délié des obligations de véracité ou de respect du contexte historique, limité dans moyens mis à disposition des personnages, et encadrés par la familiarité des situations humaines et des codes socio-culturels rencontrés.
Le Med Fan répond spontanément au cahier des charges et canalise l'imagination du scénariste. Les jeux de rôles historiques pêchent sur le premier point : ni le MJ ni les joueurs n'aiment s'entendre dire : "impossible : ça, ça n'a vait pas été inventé à cette époque !". Beaucoup de jeux SF pêchent sur les deux dernières exigences : ils ouvrent un champ des possibles trop vaste pour que les joueurs et scénaristes s'y sentent à l'aise.
En plus, à l'usage, les Space'op gavent assez rapidement, et l'on se retrouve bientôt à chercher quelque chose de plus humain, de plus "intime" que la sauvegarde de l'univers ou la prise de pouvoir à l'échelle intergalactique ou d'empêcher une planète entière (quand ce n''est pas une constellation) d'être engloutie par un trou noir. Ce n'est pas l'enjeu qui fait la valeur d'un scénario, et l'on prend souvent plus son pied à résoudre une bête énigme de faits divers par des moyens humains qu'en sauvant l'univers par un deus ex machina pseudo-scientifique.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 13/03/06 15:36
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 18/03/06 19:35
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Bon, eh bien, grande leçon d'humilité! J'ai appris en lançant se sujet à peu près autant que pendant les 500 dernières années (eh, oui, les progrès de la science...).
Mais parmis tous les jeux de rôle SF que j'ai exploré depuis (Star Trek, Red Dwarf, Traveller,...), aucun n'est vraiment alléchant, sauf, BIEN SUR, ceux qui sont épuisés depuis 15 ans (Space master, Empire Galactique,...).
Je me suis pour l'instant rabattu sur les jdr amateurs, ou il y a de bonnes idées, en attendant que le mien, (qui était déjà en bonne voie, malgré un gros fiasco l'année dernière), ne soit jouable. Quand à l'High-Tech, je suis toujours un peu perplexe, mais bon, en multipliant par 1000 le prix des sérures, peut-être que mon univers, qui se veut avant tout plausible, sera aussi jouable. (C'est important aussi...)
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 24/04/06 16:29
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne me rappelle plus si c'était un hors série de Casus Belli ou de la première série de Jeux et Stratégie.
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Sauf erreur de ma part, c'était Casus...
Sinon, pour répondre à la question de base, le futuriste est assez intéressant à mon goût, mais il est plus facile de s'inspirer de films méd-fan que futuristes pour des joueurs.
Deux exemples :
- Conan, car parmi les rôlistes que je connais, je crois que tout le monde a déjà créé un gros bourrin avec une épée.
- Le seigneur des anneaux, dont les romans ont inspirés de nombreux joueurs du fait de la diversité et la complémentarité de chacun des personnages présents dedans.
Côté futuriste, il y a Star Wars bien sûr, dont les personnages de Solo et Skywalker ont inspiré bien des joueurs chez nous, et ... ben c'est tout !
R.A.S est un très bon jeu, mais il y a peu de personnes qui s'inspirent de Starship Troopers pour créer un personnage intéressant, puisque tous les archétypes du film se regroupent autour du combat, ce qui en limite l'intérêt comme base de jeu.
Cyberpunk, mouais, mais bon, avec un solo, pas besoin de trop réfléchir, les grosses zarmes font tout le boulot!
Bref, ce qui limite à mon avis le nombre de jeux futuristes est un fait simple, personne ne sait ce qui se passera dans le futur, et à moins d'avoir une idée en béton armé, et de pouvoir tout décrire, l'univers qui sera créé sera de toutes façons assez plat.
Pour donner une idée, le jeu que je suis en train de créer comporte plus de 40 pages de descrption de l'univers, juste pour expliquer les progrès scientifiques, technologiques, etc.etc.
Si j'avais fait un jeu médiéval, je pense que celà aurait été plus simple, il aurait suffit de décrire un pays, et de dire que la suite sortirait plus tard...
Bref, à moins de décrire tout l'univers, un jeu futuriste risque d'être un peu limité, sauf si l'univers lui même est restreint, comme Fading Suns par exemple...
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 25/04/06 07:11
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Alors l'avantage et l'inconvénient du futuriste spatial: c'est grand! Et ça implique que les persos aient les moyens de voyager à un moment ou à un autre, ce qui peut pourrir une partie s'il sont les moyens d'aller vite vite vite à un bout de la galaxie chercher ZE objet/personne/schmurtz* pour finir le scénario en 2 coups de cuiller à pot.
Par contre, l'infini garde une énorme part de mystère en lui ce qui laisse de très grandes perspectives de jeu.
Sinon, par rapports à certaines professions qui permettraient d'avoir ce que l'on veut, quand on le veux, il y a une chose que l'argent ne permet pas d'acheter: la gueule! Ce que je veux dire par là, c'est que si ton équipe s'oriente vers le bourrin à outrange, fait jouer des missions diplomatiques. oui le contre-pied peut faire très mal, mais tout autant surprendre agréablement tes amateurs du lance-missile de poignet Rustovik, à munitions enrichies à l'uranium appauvri.
Ceci vaut aussi pour un groupe de joueur med-fan comprenant barbares, guerriers et mages de guerre uniquement.
Quant aux sources d'inspiration futuristes, notre super modette étant une trekkie avertie, n'oublions quand même pas Star Trek, qui amène des ions au moteurs de pas mal, ainsi que les anime, qui s'ils sont en général über-bourrins dans leur style, n'en restent pas moins de bons puits à gravité... idées pardon, histoire de se faire de bonnes parties.
Bilbon/JS, qui s'inspirerait bien de Samurai 7 pour se faire un petit jeu...
*Aucun lien de parenté avec une forumeuse au pseudo approchant.
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Dernière mise à jour par : Bilbon Socquette le 25/04/06 07:14
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 25/04/06 08:42
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J'ai un ami qui a développé un jdr dans l'univers de starcraft et qui masterise...
Citation :Alors l'avantage et l'inconvénient du futuriste spatial: c'est grand! Et ça implique que les persos aient les moyens de voyager à un moment ou à un autre,
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pas forcément, parce que un vaisseau spatial, c'est aussi l'idéal pour un huis clos avec un 8e passager...
Citation : ce qui peut pourrir une partie s'il sont les moyens d'aller vite vite vite à un bout de la galaxie chercher ZE objet/personne/schmurtz* pour finir le scénario en 2 coups de cuiller à pot.
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bah ouais, mais bon, il faut axer le scénario sur autre chose.. parce que le schmurtz en question, il est pas posé sur le sol d'une planete desertique et abandonnée, au beau milieu d'une gigantesque croix rouge visible depuis l'espace...
au contraire, je trouve ça bien de zapper les phases de déplacement pour accer sur le jeu (au pire, tu as 1D10 chances d'avoir un evenement)
sinon y'a aussi stargate qui peut etre intéressant à jouer (moitié baston, moitié diplo), et a défaut, ça permet d'avoir de bonnes idées de scénarios...
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 28/04/06 00:50
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Côté futuriste, il y a Star Wars bien sûr, dont les personnages de Solo et Skywalker ont inspiré bien des joueurs chez nous, et ... ben c'est tout !
R.A.S est un très bon jeu, mais il y a peu de personnes qui s'inspirent de Starship Troopers pour créer un personnage intéressant, puisque tous les archétypes du film se regroupent autour du combat, ce qui en limite l'intérêt comme base de jeu.
Cyberpunk, mouais, mais bon, avec un solo, pas besoin de trop réfléchir, les grosses zarmes font tout le boulot!
Bref, ce qui limite à mon avis le nombre de jeux futuristes est un fait simple, personne ne sait ce qui se passera dans le futur, et à moins d'avoir une idée en béton armé, et de pouvoir tout décrire, l'univers qui sera créé sera de toutes façons assez plat.
Pour donner une idée, le jeu que je suis en train de créer comporte plus de 40 pages de descrption de l'univers, juste pour expliquer les progrès scientifiques, technologiques, etc.etc.
pour la SF
on a eut aussi à une certaine epoque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre ( rassurez vous je ne chanterais pas
Paranoia, Bitume et dans une moindre mesure Animonde
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 28/04/06 06:55
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Citation :damehamlet dans une contemplation à Dlul a dit:
Paranoia, Bitume et dans une moindre mesure Animonde
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J'interviens juste un peu pour faire mon chieur mais bon... faut bien de temps à autres
Parce que pour Bitume, c'est pas tant de la SF.. certes, livresquement parant, le genre post-apocalyptique reste de la SF mais bon... c'est plus de la fiction que de la science!
Néanmoins, Biture* reste un excellent jeu, bourré d'humour et de bonne idées, et de plein de mon matos à viander**...
Merci Damehamlet, je vais me sentir obligé d'aller l'acheter.
Bilbon, qui enfourche sa Harley dans un grand cri de Triumph et hurle
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* en jouantle jeu de manière "politique", c'est ainsi qu'il doit s'appeler!
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Réponse au Sujet 'What about Science Fiction' a été posté le : 26/04/06 12:44
