|
|
Come Bach
-= Chaos Legions =-
Inscription le 28-03-02
Messages : 3646
 Age : ???
Lieu de résidence : Paris/Nantes
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 02/03/06 14:10
|
Citation :Taelendel-M dans une contemplation à Dlul a dit:
La relation des choses aux mots c'est un sujet à ouvrir, remarquons d'ailleurs puisqu'on est dans Histoire et malefices que beaucoup de mediums se sont efforcés de "penser sans les mots" c'est a dire par essences... essayez c'est compliqué ne serait ce que pour des objets courants alors imaginez pour une personne...
|
|
|
j'avais essayé cette approche pour traduire (par écrit) les pensées d'un télépathe, à savoir s'exprimer par concept plutot que par mot...
c'est une chose facile par pensée, mais très difficile à retranscrire...
Citation :Ceux là , c'est les pires schizos qui soit...
Faudrait les interner de force...
Mais bon, y'en a pas ici...On le saurait..ça se remarque tout de suite...
|
|
|
fait attention, certaines rumeurs parlent d'une super modette 'pas si gentille'...
Citation :Pour Chihiro, je cois plutot que c'est la puissance de l'écriture qui est mise en valeur...
|
|
|
je ne suis pas si sur que ce soit uniquement la puissance de l'écriture qui soit mise en valeur, certes obaba utilise l'écriture pour déposseder chihiro de son nom.. mais c'est reellement la perte du nom qui pose problème.
--------------------
-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
Diem Factore, CICV
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
Boulette de Poulpe
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 07-10-04
Messages : 800
 Age : 42 ans
Lieu de résidence : LutinGrad
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 02/03/06 20:30
|
En ce qui me concerne, je suis arrivée sur le forum en tant que "Lelfedelest".
Cela n'avait rien de particulier, juste un truc que j'ai trouvé sur le moment. Pourquoi as un autre plus.. personnel ?
Bah moi etait petite newb qui s'inscrivait sur son tout premier forum, (du genre a lire les regles en fait..  ) et que, ne sachant pas vraiment ou j'allais, je voulait pas trop en dire.
Puis j'ai rencontré les gens. Crée des liens (parait il...) et les gens qui me parlaient IRL me nommaient par le surnom que beaucoup me donnaient: Sissi.
Au final, voyant que les gens tendaient naturellement a m'appeller omme cela, je n'ai plus trouvé d'utillité a garder l'autre pseudo, qui ne servait plus qu'a mettre les gens dans la confusion totale quand les deux "pseudos" etaient utilisés.
Ai donc demandé a notre ModeraTroll de changer mon pseudo en Sissi... toujours d'actualité.
Donc que ce soit dans la vraie vie ou en virtuel sur le forum, ca reste pareil. je suis Sissi pour mes amis, je suis Sissi sur le forum, je suis Sissi pour mon homme.
Et chouquette pour mes parents.. (ou d'autres dont je n'ai pas envie de parler de leur potentiel de ridiculitude)
@ damehamlet: je suis pas reelement sure que nos chers collègues me comprenent si je dis pas ton prenom pour parler de toi.
- C'est qui de nuit ce soir ?
- DameHamlet
- Gné ?
--------------------
Ma Royale nouvelle raison de vivre: http://www.enystemple.net/poc/read.php?TID=15013&page=1
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sans Maîtresse Fixe
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 07-08-01
Messages : 4693
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Le Gauguin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 02/03/06 21:40
|
Ben avec tous les pseudos dont on m'affuble...
J'assume en général mieux de porter un pseudo qu'un furoncle, mais je ne l'admets sur le long terme que si ça reflète une part importante de ma personnalité.
Puis, il y a les découvertes surprenantes sur son pseudo... Un pseudo qu'on a choisi ou qu'on s'est vu attribuer et dont on découvre des sens cachés (pas facile pour trouver la bonne direction).
De plus, le pseudo change parfois en fonction de la personne. J'admet chaton ou gros matou de la part d'une femme, plus difficilement d'un homme. Vu que je ne me comporte pas de la même manière avec les deux sexes (c'est instinctif), ça cloppe avec les explications données supra.
J'accorde au final assez peu d'importance aux prénoms (quand je pense à certains prénoms, il y a des procès qui se perdent) : on l'aime ou on le subit, mais on ne l'a généralement pas choisi.
Quant au pouvoir que confère la connaissance d'un nom, l'emmental qui me sert de mémoire pour cette case de l'encéphale m'a poussé à développer moult stratagèmes pour faire dévoiler un prénom ou faire "comme si". Vu le nombre de gens que je côtoie, boulot, guindailles, jeux de rôles... c'est plutôt pratique.
Mais je confirme, on a l'air d'un fieffé sagouin devant la femme qu'on vient de besogner quelques jours avant si on a le malheur d'oublier son petit nom...
--------------------
The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Boulette de Poulpe
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 07-10-04
Messages : 800
Age : 42 ans
Lieu de résidence : LutinGrad
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 03/03/06 16:13
|
hahaha, c'est la que tu te trompe ma chère...
Certains commencent enfin a m'appeller Sissi au labo !!
Yes gagné !
Personellement, j'ai deja eu l'occasion d'avoir une conversation avec une personne qui repettait assez souvent mon nom, et pour le coup, ca m'a plutot enervé qu'autre chose.
Un petit peu ca va, mais a la fin, je me demandait presque s'il ne doutait pas de mes capacités a me souvenir de celui ci.
Agaçant, donc.
Je suis paradoxalement plus impressionée d'entrendre le "Mademoiselle (mettez ici mon nom de famille)", plus solennel.
mais au final c'est surtout l'impression que degage l'interlocuteur qui compte. S'il impressionne par sa nature, il pourra vous appeller truc, bidule, machin ou les trois en meme temps, vous vous sentirez tout petit quand même...
--------------------
Ma Royale nouvelle raison de vivre: http://www.enystemple.net/poc/read.php?TID=15013&page=1
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Phonolo-geek
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 02-07-03
Messages : 2875
Age : 42 ans
Lieu de résidence : dans Thui Thui
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 15/03/06 01:27
|
C'est marrant, justement je pensais à ça y'a pas longtemps... Comme mon prénom est bien plus court que mon pseudo, tout le monde m'appelle Laura, ce qui me convient parfaitement. En même temps, j'ai toujours un petit frisson quand on m'appelle par mon pseudo, ou "la Succube", mais très peu de gens le font (Téocali et Shay, bien que Shay dise "Succubé" mais j'aime bien)... 4 syllabes contre deux, je comprends très bien !
Par contre, même si j'aime beaucoup mon prénom, je déteste le diminutif "habituel" Lolo. Je ne réponds pas à Lolo du tout, et ça ça peut vraiment m'énerver très fort. Cependant, j'ai un surnom privé, que je ne dis à personne, et que seules deux ou trois amies connaissent. Quand les gens le trouvent spontanément, et je leur dis que c'est mon surnom machin tout ça, mais ça n'est arrivé qu'une ou deux fois, et je serais très chagrinée si quelqu'un que je connaissais mal m'appellait comme ça... (d'ailleurs aucun forumeux ne le connait, il me semble). Et puis c'est une de mes meilleures amies qui m'avait surnommée comme ça il ya de nombreuses années... Alors ça a de la valeur sentimentale même s'il est connoté maintenant.
Bref, moi j'ai tendance à très peu utiliser les prénoms des gens quand je leur parle. J'oublie les prénoms de mes élèves (j'ai près de 20 classes par semaine, et parfois pas les mêmes). Ici, comme ils portent souvent leurs noms en pendentifs ou en bagues, ça facilite, mais c'est vrai que ça claque plus, un "Gary be QUIET" que "eeuh, machin, là, euh..."
Et puis les forumeux, j'ai tendance à les appeler par leurs pseudos. Enfin ça dépend de qui, et d'avec qui je parle; mais souvent comme je les vois en "contexte forumique", ça passe, mais je n'appellerais jamais Mélia comme ça, juste par son prénom...
Mais parfois je me rends compte que j'oublie les vrais prénoms, alors c'est pas gagné quand je montre les photos des gens aux non forumeux... Genre "là c'est euh... Ally... Didier... euh... Non c'est pas ça... "
(oui, j'ai vraiment cru que le prénom d'All, c'était Didier. Honte sur moi.)
Donc oui, pour moi qui fais de la linguistique, donner des noms aux choses est très important... (même si je ne dirais jamais 150 fois le prénom d'une personne dans une conversation... Savoir le nom, c'est plus important que le dire, alors pas besoin de brasser l'air...)
--------------------
Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
¤¤¤¤¤¤
"Welcome to your Prostate, Professor"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Peluche Vorpale
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-05-02
Messages : 715
Age : 42 ans
Lieu de résidence : naoned
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 16/03/06 23:01
|
Citation :Greebo dans une contemplation à Dlul a dit:
Puis, il y a les découvertes surprenantes sur son pseudo... Un pseudo qu'on a choisi ou qu'on s'est vu attribuer et dont on découvre des sens cachés (pas facile pour trouver la bonne direction).
|
|
|
quand j'ai fait une recherche sur iissar , je me suis rendu compte que c'etait un prenom feminin a la base
mais surtout , c'est le nom d'une deesse de l'amour chez les assyrien
Citation :http://www.cosmovisions.com/$Aphrodite.htm
L'origine d'Aphrodite est assez complexe; sous la forme où les témoignages écrits nous l'ont fait connaître, elle est la résultante d'un mélange dans lequel l'Orient a fourni les premiers éléments. Tous les peuples de langue sémitique ont connu une personnification, le plus souvent localisée dans la Lune ou dans un astre brillant, qui incarne et l'idée de la fécondité féminine et celle de la fertilité universelle. Appelée Astarté chez les Phéniciens, Aschera ou Atargalès chez les Syriens, Mylitta chez les Babyloniens, Issar chez les Assyriens, etc.,
|
|
|
bon ca c'est que le plus beau , issar a plein d'autre sgnification
pour ce qui est du voyage de chihiro , je me rapelle d'une citation
Citation :un nom represente un chose, si on change le nom, on change la chose
|
|
|
je ne parvient pas a me rapeller ou j'ai vu cela
--------------------
Vous êtes tous les mêmes. Vous avez soif d'éternité et dès le premier baiser vous êtes verts d'épouvante parce que vous sentez obscurément que cela ne pourra pas durer.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-05-06
Messages : 88
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Belgique
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 09/06/06 23:31
|
Citation :issar dans une contemplation à Dlul a dit:
pour ce qui est du voyage de chihiro , je me rapelle d'une citation
Citation :un nom represente un chose, si on change le nom, on change la chose
|
|
|
je ne parvient pas a me rapeller ou j'ai vu cela
|
|
|
C'est dans le roman "terremer" je crois , là les noms sont à la base de l'univers et de la magie !
On retrouve cette mystique des noms dans bon nombre de culture asiatique et entre autre dans les rites du shintô .
Chaque nom ( en japonais ) à un sens et donner un nom à quelqu'un c'est lui donner la "force" de ce nom .
C'est pourquoi on donne aux oeuvres d'arts , du sabre de maitre à la poterie , par un nom qui traduira ce que l'artisan à voulu donner à l'objet .
Il faut se rendre compte que lorsque l'on porte un nom qui signifie " celui qui chevauche le vent " on a tendance à dévelloper un caractère un peu différent de celui que l'on aurait en portant un nom qui signifie "Petite souris"  !
Il va de soi que cette "magie des noms" ne fonctionne que si on connait le sens de son nom et également que si les gens autour de soi le connaisse .
C'est ce manque de sens des noms occidentaux qui me rebute un peu , s'appeller george ou arnaud manque un peu de poésie il faut le reconnaitre !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Battle Mage
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-09-01
Messages : 806
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Brux-Hell
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 11/06/06 10:23
|
Ce que je trouve particulièrement surprenant dans les noms, ce n'est pas tant les pseudos mais plutôt les surnoms et les diminutifs. On parlait du pouvoir des mots, nous voilà en plein dedans. Qui n'a jamais souffert d'un quolibet par exemple style "ptit gros", "binoclard" ou que-sais-je.. Mais bon ils font fonction de nom et peuvent blesser psychologiquement (cela dépend des gens.. évidemment). Mais il y a justement les petits noms gentils aussi, "mon ptit coeur", etc.. tout ça en quelque sorte, c'est de la manipulation, pas forcément consciente mais quand même..
Mais Aaargh (désolé pr le nombre de a) soulevait un point intéressant je trouvais notamment du fait que certains pseudos sont choisis personnellement alors que d'autres sont donnés par l'entourage... D'un côté le pseudo réflète ce que la personne a envie de montrer, ou a envie de cacher.. De l'autre ce qu'un groupe attribue comme qualités, comme place dans le groupe (intime, proche, éloigné,...) à l'individu.
Enfin tout ceci se comprend aisément mais je me posais d'autres questions où la réponse est peut-être moins évidente... Partant du principe que les mots/noms influencent les personnes visées, je me suis dit que c'était autant l'intonation que le nom même qui jouait le rôle "manipulateur".. Style lorsque l'accent (tonique ou pas) est placé différemment sur le nom.. Pour exemple mon demi-frère du prénom de David à prononcer "Dévid" et pas "David".. Et se tromper l'énerverait au plus haut point... (bon allez n'exagérons rien, mais il aurait pas bon..), passer de Vince à Vincent, de justement passer de Laura (magnifique prénom..) à Lolo.. Et surtout la manière de le dire.. J'entends déjà mes parents m'appeler par mon prénom et mes poils se hérissent déjà, alors que dans la bouche du vulgum pecus et bien ça ne me fera ni chaud ni froid..
Ce qui est également drôle avec les pseudos internet c'est qu'ils ne sont pas vraiment créé pour être dit.. Enfin, le but premier d'un pseudo sur internet, est de servir sur internet.. par écrit généralement.. Et donc certains sont imprononçables... Pour Deliathfe, je ne m'étais jamais vraiment posé la question et c'est après avoir vu le mal que certains avaient à trouver une prononciation à ce truc que je me suis posé la même question.. évidemment..
Enfin.. le pouvoir des noms est énorme je pense... Le choix insconscient de tel ou tel surnom, telle combinaison est justement un choix et c'est là ou c'est intéressant... Mais bon.. De là à en démontrer l'utilité par a + b..
--------------------
Tête dans le fion, esprit vagabond..
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 12/06/06 08:22
|
Ben le pseudo est un bon moyen ET de garder une forme d'anonymat ET de se distinguer... je vais prendre un exemple bien nombriliste: moi... mon nom est Frédéric Lefebvre, et si vous jouez avec les Pages Jaunes, vous verrez qu'on est au moins huit avec ce nom rien que sur Paris, et plus d'une cinquantaine sur la métropole. Pour dire, j'ai passé mon épreuve de maths du bac avec un autre Frédéric Laurent Lefebvre du même âge que moi et vivant aussi à Paris...
...je vous dirais pas lequel des deux vit rive gauche et lequel vit rive droite.
Pour les pseudos... ben pour me distinguer, j'ai Faeldihn (nom de perso dont je n'ai trouvé aucun doublon sur le Web) et depuis maintenant plus de quatorze piges, je traine surtout Drakkhen... mais pour le coup, on est une soixantaine sur la toile. Il n'en reste pas moins que pour mes meilleurs amis, je suis Drak'... ou, au pire, Fred.
Maintenant, quand on m'appelle M.Lefebvre ou Frédéric... pffffrrrt!!! je ne me sens pas du tout en position d'infériorité, je sais juste que j'ai affaire à quelqu'un qui ne me connait pas, je me sens donc bien au contraire en position dominante, quand bien même je ne connais pas non plus mon interlocuteur.
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
C'est cuit!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 20-07-06
Messages : 26
Age : 38 ans
Lieu de résidence : quelque part ailleur
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 22/07/06 14:21
|
je pense que prononcer le nom d'une personne en pleine conversation, implique que l'on connais la façon de pensser de celle-ci, et donc permet d'avoir une domination sur elle.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 28/07/06 09:58
|
Si tel est le cas, nous devons nous sentir dominés chaque fois qu'on remplit un dossier administratif, chaque fois qu'on a un entretien, bref... chaque fois où il vaut bien mieux être sûr de soi, au contraire.
L'usage du nom, comme le fait de pointer du doigt ou de dévisager, est une méthode de désignation précise de l'individu, et a été perçu depuis des siècles comme le moyen de "cibler" une personne (souvent à mauvais desseins). C'est ainsi que le doigt tendu supposé permettre aux sorcières de charmer, de superstition est devenu institution polie: "On ne montre pas les gens du doigt, Kevin!!!"...
|
|
Dernière mise à jour par : Faeldihn le 28/07/06 09:59
|
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maîtresse Concierge du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-01-02
Messages : 983
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Toulouse/Agen
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'le pouvoir du nom' a été posté le : 01/08/06 09:28
|
A mon sens l'utilisation du nom ou du prénom d'une personne dans une conversation peut avoir différents impacts en fonction de l'intonation notamment.
Certes cela peut montrer l'ascendance que l'on a sur son interlocuteur, mais également montrer qu'on le prend en considération.
Après certains ont un talent plus naturel que d'autres en utilisant le même procédé. Je sais que quand je suis contactée par téléphone la plupart des interlocuteurs m'agacent à répéter mon nom 15 fois alors que d'autres m'amadouent sans soucis.
A mon avis il n'y a pas de règle absolue, tout dépend aussi de comment vous vous sentez face à votre interlocuteur. Si vous manquez de confiance en vous, il y a des chances que vous vous sentiez dominés, si le ton est amical peut-être vous sentirez-vous mis en confiance...
Trop de facteurs pour mettre à jour une seule et unique règle, des méthodes certes, mais pas toutes avec les mêmes effets!
Pour reprendre la conversation sur le pouvoir des noms ou prénoms, sachez que j'ai reçu en début d'année dernière un courrier très sérieux émanant de l'UFR de Psychologie de Paris 8 s'adressant aux enseignants.
Je vous en livre ici un extrait:
" Nous avons entrepris une étude sur l'influence du prénom sur les relations que l'on peut avoir avec autrui. Comme vous le savez, certainement, le prénom apparaît pour certains comme un facteur influant la réputation d'un individu.
Afin de vérifier si cette conviction est fondée ou non, nous étudions les représentations cognitives du prénom."
Sont jointes deux enquêtes où l'on me demande mon prénom, mon ancienneté dans l'enseignement, mon âge et mon département, puis on rentre dans le vif du sujet:
Un tableau pour les élèves m'ayant le plus marqué en précisant avec un + ou un - leur comportement et leur performance.
Une grille pour voir ma représentation d'un élève perturbateur: j'ai 5 propositions que je dois classer de 1 à 5 ( anxieux, manipulateur, provocateur, égocentrique, violent).
Peut-être cette enquête nous donnera-t-elle la vérité ultime! 
Mais j'en doute.
Forcément en recoupant un grand nombre d'informations ils obtiendront des statistiques, mais est-ce suffisamment pertinent?
Oui, j'ai eu des élèves qui m'ont marqués, oui à la fin de l'année certains prénoms me sortent par les yeux et je me dis que je ne donnerai pas ce prénom à un de mes gamins, mais je rencontre après d'autres enfants portant le même prénom et n'ayant aucun rapport avec l'enfant en question.
Avec la mode des prénoms et les vagues d'enfants portant le même ( tiens citons les Kévin déjà cités par Faeldihn! ) heureusement qu'on n'a pas des clones!
Je ne rejette pas l'idée qu'il y ait une influence sur la personnalité, mais à mon sens tellement infime que presque négligeable.
--------------------
Diamira ...elfette sans complexe, oui et alors?
http://www.enchanted-art.com
Site de Jessica A. Galbreth, créatrice de mon avatar.
" Vaut mieux être has been qu' has never been!"
Chantal Goya
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Age : 53 ans