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Sujet : X-Men 3

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Fab

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 26/05/06 09:28
En passant...

Quand Wolvie part chercher Phenix en moto, il quitte l'école par l'entrée principale.
Le plan "allée, portail, gros plan sur la plaque de l'école" n'est-il pas exactement le même que celui du 1er opus quand il part chercher Malicia?

Fab, ou "de la réutilisation douteuse de plans déjà utilisés"...


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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
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Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
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DNA

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 26/05/06 14:42
bon, j'ai été le voir ce matin, et je suis dans l'ensemble un peu resté sur ma faim..
(bon spoilounet et tout, mais apres aarg, j'ai plus grand chose à spoiler)

en particulier par le fait qu'il y'a pleins de mutants, mais que la plupart font quasiment de la figuration
je suis un peu déçu par le role boniche de phenix (dont je suis supris qu'elle ne puisse vaporiser l'adamantium mais bon), parce que bon, vu la puissance qu'elle a, elle aurait pu faire un peu mieux...
Quand a angel, on se demande ce qu'il fait là...

Franchement à part magnéto qui est grandiose en 'chef d'orchestre', wolfie qui fait son 'cabot' et tornade qui a limite besoin qu'on lui dise quoi faire (quand elle fait partir le brouillard au bord du lac... comment n'a t'elle pas pensé à commencer par là) ; les autres mutants, eux passent juste en éclair devant la caméra...
(ha si je suis content qu'on ait vu iceberg dans sa livrée glacée)

sinon bah le scénario est quand meme pas génial (meme pour un leger fan de la série)
Par contre, si quelqu'un a le dvd du 1, peut-il me confirmer ce que l'on m'a dit, à savoir qu'on voit à un moment McCoy (the beast) encore humain (pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire, dans la version ultimate, mc coy a gravement été bléssé, et a recu des organes d'animaux en transplatation, apres quoi l'armée a fait un peu mumuse avec lui, et ça a eu cet effet, il n'a donc pas toujours été comme ça (d'ou le "ce costume m'allait avant")) auquel cas, je trouve dommage qu'on ait pas d'info sur ce qui lui est arrivé...

Et coté musique, je suis aussi un peu décu.. pas de grande musiques qui accompagnent l'action.. juste une musique 'transparente'...

par contre, un truc que j'ai quand meme bien aimé : les gentils meurent, et les méchants sont 'sauvés' (bon y'a rogue qui casse le truc, mais on sait pas si elle est méchante ou gentil normalement)

gros spoiler :
pour ceux qui n'ont pas vu la scene d'apres générique :
on y voir un homme dans un lit (il s'agit du pere de 4 enfant dans le coma dont charles parlait au début du film), il dit juste "moira', et la fille réponds : "charles ?".
D'ailleurs, un fan peut-il me confirmer ce que je doute, à savoir que moira est l'ex femme de charles ??


Dernière mise à jour par : DNA le 26/05/06 14:48

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Chrysalide

Battle Mage



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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 26/05/06 17:25
Bon, je ne l'ai pas encore vu, donc ma venue ici est pour un autre motif :

Citation :
DNA dans une contemplation à Dlul a dit:

sinon bah le scénario est quand meme pas génial (meme pour un leger fan de la série)
Par contre, si quelqu'un a le dvd du 1, peut-il me confirmer ce que l'on m'a dit, à savoir qu'on voit à un moment McCoy (the beast) encore humain


Exact, on le voit à la télé lors d'une interview, avec son nom indiqué en dessous.
Voilà, je suis parti :D


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nonscience

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 26/05/06 18:56
*MUCHOS SPOILERS INSIDE*

Cher DNA,

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta critique pour le scénario. Marvel est une licence qui renouvelle sans cesse ces histoires. Je te met au défi de m'affirmer qu'il y a une seule histoire officielle des x-men, et dans la seconde qui suit tu auras sur le dos une volée de titres dans lesquels tout y est boulversé. C'est le principe de base de Marvel. Tout les dix ou quinze ans, ils changent complètement la version de chaque héros pour en rajouter et garder l'interêt du lecteur pour leurs sagas.

Bref, j'ai trouvé cette vision des x-men tout simplement différente de la foultitude d'autres.

Cependant, l'esprit est là selon moi. Les personnages sont assez corrects (je n'ai pas dit parfait, je suis entirèement d'accord avec la critique sur Storm).

Pour ma part, j'ai beaucoup apprecié. Il est impossible de ne pas faire faire de la figuration à la plupart des mutants. Avec 40 ans de production c'est dur de faire du grand spectacle tout en gardant à l'oeil le background de chacun.
J'aime le coté action de cet épisode qui diffère bien des deux premiers qui, il faut bien l'avouer, en manquait cruellement. Les histoires des deux premiers sont plus étoffées, mais j'adore le dernier pour son coté tape-à-l'oeil. C'est comme ouvrir le dernier numéro des Guerres Secrètes ou d'Ultimate, un max d'action avec des cases de BD qui pètent dans tous les sens, une démonstration de la part des dessinateurs que j'aime voir transposée à l'écran.

On peut evidemment regretter que certaines personnalité passent pour des charlots alors qu'avec un peu de cette culture comics on sait qu'il n'en n'est rien (cf, Juggernaut). Mais pour avoir un film grand public, il faut aussi garder cette proportion et le fait qu'aucun des héros ou méchant ne semble tout puissant est une vision assez sympa. Un Erick Lenshner arrêté par quelques seringues c'est quand même tripant. Une Phenix tailladée par Wolverine c'est de l'impensable pour un fan. Au moins c'est créatif. J'aurais été déçu de ne pas avoir de surprises parce que s'agissant de la transposition pure et dure d'une histoire complète des x-men.

Voilou, voilou.


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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.

-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
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nonscience

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 26/05/06 19:03
*SPOILER AGAIN POUR DNA*

Ouais, c'est bien son ex.


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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.

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Eldave2001

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 27/05/06 11:38
*SPOILER FOREVER POUR DNA ET COMPAGNIE DE LA PART DE QUELQU'UN QUI N'A JAMAIS MAITRISE LES BALISES POUR FAIRE DES VRAIS SPOILERS COMME IL SE DOIT*
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Concernant la scène de la fin du générique, il existe actuellement une grosse discussion parmi ceux qui ont vu le film puiqu'il y a (c'est semble t-il confirmé) non pas une mais plusieurs scènes d'après générique:


- Celle dite du "capitaine Picard" (oui, on a les références qu'on peut se payer hein) ou celui-ci a réussi à transporter son esprit dans un autre corps et retrouve son ex Moira [sûr]
- Celle dite de "Jean" ou on voit brièvement la nuit dans l'école les tableaux et objets bouger puis les trois tombes se "volatilister" [sûr]
- Celle ou on verrait cyclope (il me semble) se réveiller complètement paumé dans un asile/hôpital/Matignon (rayer les mentions inutiles) [très peu sûr]
- Celle ou l'on voit l'ex-Mystique apporter une mystérieuse valise à Magnéto lors de sa partie d'échec [là encore, fortement sujet à caution]

Ce qui nous laisse au moins deux scènes différentes sûres et certaines, dans l'optique "il faut bient ressuciter quelques héros", d'où des débats interminables sur un hypothétique X-men 32...



*FIN DU SPOILER*

Eldave, de passage, mais qui a vu le film hier et s'est bien marré. Allez hop, je re-disparaîs dans un tourbillon de poussière.

Ich bin ewig...



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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 08:33
Je préviens que dans ma critique, il y a des spoilers, comme pour les autres intervenants, lisez la suite à vos risques et périls.


J'ai vu le film ce week-end et ce que j'en retiens, c'est une avalanche d'effets spéciaux plus ou moins réussis qui essaient de pallier à une absence totale de scénario.

Concernant le lanceur de pointes, pour moi ce n'est pas Spyke, mais plutôt Marrow, qui dans la BD est une femme qui a grosso modo les mêmes pouvoirs. Génération d'os qu'elle peut lancer à volonté.
La détectrice de mutants qui va vite, j'ai zappé, j'ai cru que c'était Callisto, et non Sage. Je me suis ptet trompé. Cela dit, la super-vitesse, c'est franchement de trop.

A priori, vous n'êtes pas resté après le générique. Gravissisme erreur, car vous auriez vu une petite scène "intéressante".
Celle du Professeur Xavier couché sur un lit d'hopital en compagnie du Dr Moira MacTaggart. Que faut-il en déduire ? J'en sais rien. Est-ce que tout ceci n'est pas le fruit de sa pensée délirante ? Cela s'est-il réellement passé ?
Au fait, quand Xavier meurt, avez-vous remarqué le petit sourire de Xavier ? Le même que quand ObiWan Kenobi meurt...

Concernant la mort de Cyclope, là j'ai pas compris. Le Phenix ne tuerait jamais Cyclope, et même si Jean est schyzo dans le film, elle est censée être toujours amoureuse; en fait elle le tue pour on ne sait quelle raison. C'est franchement gratuit (mais bon c'est pas grave, je n'ai jamais aimé le Cyclope du film).

Concernant le Fléau, c'est bien gentil de le balancer là mais :
- rien n'est expliqué quant à ses liens avec Xavier, ce n'est pas du tout exploité et c'est franchement dommage
- il tire ses pouvoirs des pierres de Cyttorak, les pierres sont mystiques et Leech ne peut rien y faire, donc le fait qu'il soit assomé est du pipeau. On pouvait prendre le Blob pour les mêmes effets et c'était plus réaliste.

C'est quand même dommage, le film part pas trop mal avec la présentation de Jean et d'Angel (qui n'est pratiquement là que pour décorer) et un semblant de discussion sur le remède mutant. Mais le débat aurait pû être approfondi, et au lieu de ça, nous voila parti dans une surenchère d'effets spéciaux.

Par contre, j'ai apprécié le rôle de Tornade qui a eu un peu plus d'épaisseur que dans les volets précédents (à part les petits délires sur certaines techniques de combat)

Au final, un film pop-corn (y'a de l'action, ça se prend quand même), avec un sentiment de gros loupé sur bon nombre de points, notamment sur le développement du débat et de l'arrivée de pas mal de mutants. Pourquoi vouloir résumer 40 ans de X-Men dans un film en voulant tout condenser ? C'est pour moi une erreur monumentale, il y avait franchement de quoi faire avec la base. Quant à Retner qui dit que les X-Men c'est pas les 4 Fantastiques et qu'on peut en éliminer sans problème, j'aimerais qu'il relise les X-Men de Claremont pour se rendre compte que les X-Men des comics ont une âme, qu'en tuer un c'est déchirer les fans (oui, même Epervier :D), et que les morts qu'il a pu donner dans son film se passent dans une indifférence totale, et de ce point de vue là, c'est donc encore loupé.

Je réagirais probablement sur de futures interventions.


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DNA

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 10:23
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est quand même dommage, le film part pas trop mal avec la présentation de Jean et d'Angel (qui n'est pratiquement là que pour décorer)

pratiquement ???
il ne sert absolument a rien, ouais (je ne comprends meme pas pourquoi il a sa place sur l'affiche.. en dehors du fait qu'il sauve son pere (gné gné gné redemption, gné gné gné bons sentiments, gné gné gné mievrerie), chacune de ses apparations aurait pu etre remplacé par un autre mutant voir supprimée...
Nan franchment, a part tomber dans la mievrerie de la rédemption du pere (qui dans ce cas aurait du etre davantage développé qu'un simple sourire a la fin), ce perso ne sert à rien...

edit : à la limite, ça pourrait servir à présenter le perso pour un '4', mais vu le 3 j'ai peur du 4 (au moins, il serait quelque part dans l'esprit des comics : mais non, j'étais pas mort, j'étais parti en vacance dans une réalité parrallele)


Dernière mise à jour par : DNA le 29/05/06 10:33

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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 10:37
Citation :
il ne sert absolument a rien, ouais (je ne comprends meme pas pourquoi il a sa place sur l'affiche..

Au même titre que Cyclope qui a aussi sa place sur l'affiche pour un rôle de 20 secondes. Quand je dis "pratiquement", c'était pour être gentil.

Ah au fait, j'ai été heureux d'apprendre que Bolivar Trask était noir :D
Je viens de vérifier le casting, la détectrice de mutants qui va vite-vite est bien Callisto.

Enfin, je ne sais pas ce qu'ils nous ont sorti concernant Arclight, mais elle n'a rien à voir physiquement avec la Arclight du comics. Pourquoi elle ? Elle n'a rien à faire avec Magneto. Pourquoi ne pas avoir pris par exemple Avalanche ?

Que dire encore de Pyro, condamné à jouer les lance-flammes. Pyro a un pouvoir très intéressant visuellement parlant, il peut manipuler les flammes, c'est à dire leur donner la forme qu'il veut : un oiseau de feu, un mammouth qui charge, n'importe quoi. On le voit bien, il ne créé rien, là au moins, c'est respecté, mais justement, ne créant rien, il n'amplifie rien, raison pour laquelle dans la BD il a un lance-flammes dans le dos et non un vulgaire brûleur portable.
Et dans le duel avec Iceberg, il ne se contenterait pas de se la jouer "Kamehameha" comme un brutos mais bien par exemple de le frapper par derrière avec une flamme manipulée bien sentie.


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DNA

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 10:53
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
il ne sert absolument a rien, ouais (je ne comprends meme pas pourquoi il a sa place sur l'affiche..

Au même titre que Cyclope qui a aussi sa place sur l'affiche pour un rôle de 20 secondes. Quand je dis "pratiquement", c'était pour être gentil.

c'est vrai que ça fait bizarre aussi.. surtout que c'est un perso que j'aime bien, et dont je trouve que le pouvoir (et l'inconvénient qui va avec) a énormément de potentiel..


Citation :
Que dire encore de Pyro, condamné à jouer les lance-flammes. Pyro a un pouvoir très intéressant visuellement parlant, il peut manipuler les flammes, c'est à dire leur donner la forme qu'il veut : un oiseau de feu, un mammouth qui charge, n'importe quoi. On le voit bien, il ne créé rien, là au moins, c'est respecté, mais justement, ne créant rien, il n'amplifie rien, raison pour laquelle dans la BD il a un lance-flammes dans le dos et non un vulgaire brûleur portable.
Et dans le duel avec Iceberg, il ne se contenterait pas de se la jouer "Kamehameha" comme un brutos mais bien par exemple de le frapper par derrière avec une flamme manipulée bien sentie.

C'est vrai que ne le connaissant pas dans la bd, ça ne m'a pas géné, mais maintenant que tu le dit, c'est vrai que c'est domage..


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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 11:00
Citation :
DNA dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :
Que dire encore de Pyro, condamné à jouer les lance-flammes. Pyro a un pouvoir très intéressant visuellement parlant, il peut manipuler les flammes, c'est à dire leur donner la forme qu'il veut : un oiseau de feu, un mammouth qui charge, n'importe quoi. On le voit bien, il ne créé rien, là au moins, c'est respecté, mais justement, ne créant rien, il n'amplifie rien, raison pour laquelle dans la BD il a un lance-flammes dans le dos et non un vulgaire brûleur portable.
Et dans le duel avec Iceberg, il ne se contenterait pas de se la jouer "Kamehameha" comme un brutos mais bien par exemple de le frapper par derrière avec une flamme manipulée bien sentie.

C'est vrai que ne le connaissant pas dans la bd, ça ne m'a pas géné, mais maintenant que tu le dit, c'est vrai que c'est domage..


Ben déjà dans le 2, il fait des grosses boules de feu avec juste un zippo, fout le feu à une manche avec une braise de clope... donc wala quoi...

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 13:18
Citation :
"La molécule a dit"
D'ailleurs, un fan peut-il me confirmer ce que je doute, à savoir que moira est l'ex femme de charles ??

Pas tout à fait.
Ils ont été fiancés et n'ont jamais été mariés. Ils ont rompu (enfin, Moira a rompu) quand Xavier est parti sur le front en Corée.


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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 29/05/06 15:22
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:

Concernant le lanceur de pointes, pour moi ce n'est pas Spyke, mais plutôt Marrow, qui dans la BD est une femme qui a grosso modo les mêmes pouvoirs. Génération d'os qu'elle peut lancer à volonté.


Je confirme totalement, Marrow est d'après mes souvenirs une Morlock, et de mémoire toujours, elle doit avoir les cheveux rouges ou roses, très musclée d'apparence, tout en gardant une forme féminine, et il me semble bien la voir avec les yeux blancs, mais bon, avec ma mémoire...


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Ils m'ont déguisée !



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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 30/05/06 00:30

quand je lis vos posts je me dit que j'ai bien de la chance de ne pas connaitre les vrais x men ...
et oui je suis nulle en BD

du coup j'ai pris le film pour ce qu'il est.... un vrai bon film d'action qui me donne envie de voir la suite ...; helas je n'ai pas vu l'apres générique j'etais deja partit aux toilettes en courant ....

j'avourais avoir craqué pour la coiffure de tornade ( je me demande d'ailleur si je ne vais pas me faire la même coupe ...tu m'imagines au boulot sissi ? :) ) bon c'est sur qu'a part la couleur on a peut de points communs mais bon on peut toujours rêver ...


voila mon avis qui fera hurler les puristes mais bah ...

damehamlet qui se demande la tête qu'elle va avoir avec la coupe de tornade


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 30/05/06 07:51
Ne t'inquiète pas. Pour moi c'est un film d'action, popcorn. A regarder tel quel en fait, effets spéciaux, action, au rendez-vous. Mais il n'y a vraiment que ça, le scénario tient sur 3 lignes, comme le scénario de Rambo II.

Mais j'estime que le réalisateur insulte les fans avec ce film, en prenant des persos qui n'ont rien à voir entre eux (et souvent même pas ressemblant, comme Arclight) et des bouts d'intrigue de l'histoire originale qui n'ont rien à voir entre eux, et il a fait une espèce de patchwork à vomir.


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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 30/05/06 19:36
Tiens j'ai appris qu'il y avait plusieurs fins !
Ptet qu'il aurait du écrire un scénar avant de s'octroyer ce genre de liberté... :r
http://www.ecranlarge.com/news-cinema-1786.php

Edit après le message de maxwell : ah oui j'avais zappé ça.


Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 31/05/06 05:06

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 30/05/06 22:52
Citation :
Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:


Tiens j'ai appris qu'il y avait plusieurs fins !
Ptet qu'il aurait du écrire un scénar avant de s'octroyer ce genre de liberté... :r
http://www.ecranlarge.com/news-cinema-1786.php



En meme temps ce n'est pas ce que disait Eldave disait juste au dessus d'un de tes postes un peu plus haut ? 8)7



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Eldave2001

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   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 31/05/06 10:26
Ce n'est rien, j'ai l'habitude au vu de mes apparitions plus que fantomatiques...;)


Quant aux différentes fins *SPOILER AGAIN POUR LA FORME*



Les deux premières sont bien confirmées par plusieurs personnes, dans des cinés différents (certains cinés ne les passant même pas et coupant abruptement le générique, c'est dire...). La troisième releverait plus de la rumeur. Quant à la dernière, j'avais effectivement fait un petit gloubiboulga dans ma tête entre la 1ère (le docteur se réveille dans un lit etc...) et le perso de Cyclope. Mais il semblerait bien que cette version du laser jaillissant du lac (pas plus de 2-3 secondes hein) soit valable, mais avec beaucoup de prudence, là encore. Les autorités compétentes n'ont toujours rien confirmé, mais on soupçonne fortement que le corbeau puisse être... pouf pouf, je m'égare... :D



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Caerbannog

Bas-Cul



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 05/06/06 11:00
Bon, hop, vu aussi.
Et j'ai bien ri. :D

Bon, j'etais parti voir un bon gros film pop-corn et j'ai pas été décu :D

De l'action, du déballage d'effets spéciaux (j'ai repéré le nom de Weta Digital, la fameuse equipe neo-zelandaise dans le générique 8)7 ), du gnan-gnantisme en veux tu en voila (je cosigne DNA pour le coup du Angel qui sauve son pere) ...

Bref, film donc sympa.
Je regrette que les personnages secondaires ne soient pas mieux exploités ...
C'est vrai que voir Angel sur quelques plans alors qu'on a fait un vrai pataquesse la dessus lors de la promo, c'est du foutage de gueule ...
Dommage, la scene d'intro avec les couteaux plein de sang presageait du lourd ...
La scene d'intro avec Xavier et Magneto aussi est tres jolie. Les visages rajeunis passent très bien a mon gout.

Bon, les "mechants" mutants, a part servir de chair a canon, ils font pas grand chose ... Je m'attendais a un plus gros deballage quand meme.
J'aime bien le Fauve par contre :D Ce melange entre un Schtroumpf, Chewbacca et un Diplomate me fait aussi rire que dans le dessin animé :)

Pour les scenes de fin ...
J'ai poussé la personne qui m'accompagnait a rester apres le generique, ayant ete prevenu par mon frere.
Mais que pour une seule :D
Et puis le cinema a coupé juste apres donc bon ...

Mais c'est vrai que tous les elements sonten place pour une suite hypothetique ...

Bref, tout ça pour dire que bon ...
Film sympa avec une biere et de la pizza quoi :)


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Skro

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'X-Men 3' a été posté le : 05/06/06 11:16
Règle numéro 1 quand on va voir X-men 3: ne pas prendre un seau de popcorn salé, après on a trop soif :D

Suis allé le voir hier soir en VF (oui, c'est une concession à ma femme qui ne comprend pas l'anglais, et qui n'aime pas lire les sous-titres).

Tout (ou presque) comme Carby, en fait.
Bon film popcorn, Angel sous employé (dommage, il y avait du potentiel), comme la plupart des mutants secondaires (je montre mon pouvoir une fois, je l'utilise dans la grosse baston finale, point), passage-jour/nuit superabusé dans la bataille finale.

Ah si, un point en plus: je regrette que, comme dans les 2 premiers opus, Wolverine ne se fasse pas prendre pour un con par Magneto: "Mais tu n'as rien compris, ce n'est pas à toi qu'on en veut"...

Mais qu'on m'ôte d'un doute: ce troisième opus est censé se passer quelques semaines seulement après la fin du 2, non? Parce que les cheveux de Phénix font un magnifique faux-raccord (ça ne pousse pas aussi vite) :D

Regards,
Skro, pas fan, donc pas choqué par les "incohérences" des backgrounds.


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