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Schtroumpf du Chaos
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 16/01/06 13:36
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Bon, faut bien que quelqu'un réponde quand même!!!
Allons-y!
J'ai fait quelques années de judo étant enfant (poussé par mes parents). Mais je n'accrochais pas. Mauvaise ambiance, art-martial trop incomplet (pas d'attaque => inefficace pour l'auto défense), obligation d'arriver au corps à corps dès le début (ce qui est pour moins imprudent)... bof.
Pas d'esthétique non plus. C'est quand même plus beau un combat de karate ou de kung fu plutôt qu'un combat ou deux gros types se secouent dans tous les sens.
(Enfin c'est totalement subjectif tout ça, hein! Donc les judokas, ne soyez pas offensés par mes paroles).
Des années plus tard je me suis mis (volontairement cette fois) au karate shotokan.
J'ai eu des débuts difficiles dus à mon manque de confiance en moi et à ma peur de faire mal. Après quelques ceintures, ça a commencé à aller nettement mieux.
Cependant je restais un peu déçu de la rigidité du karate et de ses esquives continuellement en ligne droite (alors qu'il est si logique d'esquiver de manière circulaire), à l'entraînement du moins... pas en compétition, heureusement.
J'ai eu un entraînement très dur physiquement et mentalement avec comme professeur, un membre de l'équipe nationale belge, d'origine coréenne.
J'ai appris très vite à relativiser la douleur et les coups et à repousser les limites.
J'ai pris confiance et commencé à avoir un réel esprit de combat déterminé à toucher par tous les moyens.
Quelques mois avant mon passage à la ceinture brune, un cousin m'a proposé de venir faire un cours d'essai là où il s'entraînait. Il pratiquait le Zen Huang Do, un art martial récent inspiré du kung-fu de shaolin et du kempo. C'était le dojo où enseignait justement le maître fondateur de ce style.
Ce fut une révélation! J'ai été fasciné par la logique, le caractère vicieux et efficace des techniques et la souplesse de cet art qui mêle les échanges de coups, le combat au sol le maniement des armes, des techniques d'actions sur les centres nerveux, le durcissement du corps et la méditation. Un ami venu essayer avec moi n'a pas été convaincu, tout imprégné du style shotokan.
J'ai pris ma décision le jour même et arrêté définitivement le karate shotokan. Renoncant à atteindre la ceinture brune et peut-être un jour la ceinture noire.
De toute façon, ces grades n'ont guère de signification et ne reflètent pas toujours le chemin parcouru et l'expérience du pratiquant.
Je me suis appliqué à progresser dans ce nouveau style. J 'ai été enflammé par un véritable amour du combat qui m'habite toujours aujourd'hui.
J'ai subi un entraînement encore plus dur. Je me souviens d'un entraînement après lequel je me suis effondré dans le vestiaire, avec de grandes difficultés à respirer. Le maître a du me réanimer.
J'ai appris des techniques très surprenantes. Durci mon corps et mon esprit.
J'ai exécuté des acrobaties que je pensais impossible à quelqu'un n'ayant pas subi un entraînement massif dès son plus jeune age.
Le maître m'a parfois entraîné en particulier et je me souviens de ces entraînements comme de moments de pure magie. Et je me sens extrêmement honoré quand j'y repense.
J'ai continué à m'entraîner en dehors du dojo avec l'ami qui était venu essayer le zen huang do avec moi (mais qui était resté au karate shotokan). Lui qui avait toujours le dessus sur moi quand je pratiquais le karate, j'ai commencé à l'égaler puis à prendre le dessus régulièrement lors de nos combats.
J'ai arrêté un jour car mon cursus scolaire ne me permettais plus de continuer.
Quand j'ai voulu reprendre j'ai découvert que le dojo n'existait plus et que le maître enseignait désormais loin de chez moi.
Mais j'ai continué et je continue toujours mon entraînement personnel.
Je suis un pacifiste convaincu mais le combat sportif est une passion qui m'habitera toujours.
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 16/01/06 15:38
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ouais enfin une réponse! merci!
en plus je ne connais pas du tout cet art martial le Zen Huang Do, c'est une synthèse? quelles sont les armes étudiées? est ce que ça ressemble au Shorinji Kempo?
En tout cas, ton parcours est intéressant et ressemble à celui de beaucoup de pratiquants... moi même j'ai commencé le judo gamin, mais je n'y trouvait pas mon compte : trop de force brute, corps à corps direct pas d'atémis (coups). J'ai arrêté faute de mieux après 10ans.
Puis j'ai commencé le yoseikan budo (véritable illumination), un art martial qui reprend l'ensemble des budo japonais à savoir les armes, le karaté, l'aiki, le jujitsu, l'équitation, la self défense... une véritable école pluri disciplinaire dont le tronc commun est l'envoi de l'onde de choc.
Mon prof dispense aussi des cours de Wado ryu, style de karaté plus souple qui privilégie l'esquive. C'est un style moins rigide que le Shotokan (qui est assez mauvais pour l'anatomie) avec un écartement moindre des pieds et des positions plus hautes.
Parallèlement, je pratique occasionnellement le Tai Chi et le Karaté jutsu. J'ai eu l'occasion de faire un an d'aikido à la fac, une expérience enrichissante sur la souplesse et le déplacement circulaire (créer le vide et le déséquilibre).
Mais ma première passion reste le yoseikan qui correspond à mon état d'esprit (la créativité et l'adaptation) et à celui des bushis qui recherchent leur accomplissement à travers la pratique d'un art.
Mais je préfère -de loin- la pratique du sabre qui incarne pour moi toutes les valeurs des arts martiaux. Je recherche les sensations corporelles et le déplacement de l'énergie interne en synchronisation avec le mouvement physique. Au début je voulais savoir me battre -étant de faible constitution- et puis les années m'ont appris qu'il y avait autre chose de plus important : la Voie, le Do. Je ne recherche pas spécialement l'efficacité martiale (qui se résume pour moi à un bon coup dans les parties ou un pique aux yeux : pas besoin de 10ans de pratique...) mais quelque chose de plus spirituel.
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Nada Bushi...
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 17/01/06 23:17
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Pour ma part, je suis pratiquant de kung-fu depuis à peine un an. Je suis dans une école pratiquant le baggua-singhi. C'est un style qui combine l'attaque directe et puissante (singhi) avec le fait de tourner autour de l'adversaire et porter de légères frappes (baggua).
Je maitrise pour l'instant 2 taos complets, ce qui n'est pas grand chose.
Il faut préciser que le kung-fu en Belgique est assez mal représenté (ça se voit lors des compétitions), car il existe encore un problème d'adaptation : l'éducation chinoise demande soit des élèves un peu timbrés (par rapport à la normale européenne) soit une répartition du temps de chomeur.
Je suis content d'être tombé dans une école où le maitre (qui ne l'est pas vraiment, mais ce n'est qu'un détail) est semi-chinois, semi-européen et arrive à concilier les 2 mentalités.
Je recherche dans le kung-fu le coté sportif, remise en forme, dépassement de soi et de ses limites, le juste mouvement dans un superbe enchainement, ainsi que le gain de confiance en soi. Je ne suis pas assez régulier pour entrer en compétition ni savoir me battre correctement, au grand dam de notre maitre.
Je suis intéressé par l'aspect "chi-kung", mais ne possède pas encore assez d'expérience pour dire de maitriser quoi que ce soit !
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 18/01/06 09:29
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J'avais lancé un sujet similaire peu après mon inscription, ca fait longtemps. Depuis, quelques crash du serveur ont dû l'envoyer aux oubliettes...
Pour tous les passionnés d'AM, je ne saurais trop recommander l'excellent forum qu'est kwoon.info, mais à tous les passionnés du zen, de la Voie etc. attendez-vous à rencontrer peu d'avis favorables, les gens (moi y compris, en général) ayant plutôt tendance à considérer les AM comme des arts de combat de survie dans lesquels une philosophie pacifique est déplacée.
Zenrith, à défaut de jouer les rabat-joie (ou les pseudo-modo), le style SMS n'est pas apprécié par ici. De plus tous les claviers modernes, mêmes les moins chers, sont munis de signe de ponctuation...
On va en venir au fait...
J'ai fait 8 ans d'aikido avant d'arrêter faute de club digne de ce nom suite à mon déménagement en Allemagne. Ensuite, kung-fu, puis depuis 1 an environ, jiu-jitsu. Par-dessus, je suis un peu allé voir ce que faisaient les autres disciplines, particulièrement karate et taekwondo, mais même si certains principes restent intéressants je n'ai pas accroché. J'abhorre tout ce qui est compétition, ce qui est pour moi une perversion complète des arts martiaux, et manque de bol cet aspect imprègne beaucoup trop le karate et surtout le taekwondo modernes.
Concernant le Zen Huang Do: sans vouloir choquer personne et sans critiquer le côté technique que je ne connais pas, je trouve la mentalité fort discutable. Sous couvert de pacifisme et de bouddhisme on y vend (y'a pas de meilleur mot) une philosophie fort sectaire, maquillée d'histoire discutable (la légende de Bodidharma est une LÉGENDE pour laquelle il n'existe aucune preuve; la prendre sans commentaire pour al vérité c'est jeter de la poudre aux yeux) avec un fondateur qui après un temps de formation incroyablement long (18 ans, pensez donc, qu'est-ce que doivent penser des gens comme Henry Plée ou Roland Habersetzer avec leurs 60 ans et plus de pratique...) a décidé de fonder un mélange comme il en existe, hélas, des centaines. Rien que le passage "Etude des secrets des GRANDS LAMAS , techniques d’actions à distance, télépathie, techniques supérieures de concentration et de résistance, auto-guérison basée sur la médecine énergétique chinoise, tibétaine, indienne et bien d’autres pouvoirs" m'a fait bondir. Faire miroiter une telle connerie aux yeux des pratiquants, c'Est de la manipulation pure et simple.
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 18/01/06 14:12
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Citation :katans dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour tous les passionnés d'AM, je ne saurais trop recommander l'excellent forum qu'est kwoon.info, mais à tous les passionnés du zen, de la Voie etc.
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Il faudra un jour que l'on m'explique le rapport entre le zen et les arts martiaux.. Je n'ai jamais vu un moine zen pratiquer les arts martiaux.
Citation :katans dans une contemplation à Dlul a dit:
attendez-vous à rencontrer peu d'avis favorables, les gens (moi y compris, en général) ayant plutôt tendance à considérer les AM comme des arts de combat de survie dans lesquels une philosophie pacifique est déplacée.
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Je suis tout à fait d'accord que les arts martiaux sont des arts de combats, mais je ne voie pas en quoi cela s'oppose à la pratique d'une philosophie pacifiste. Je ne dis pas qu'il ne faut pas combattre lorsque c'est nécessaire, mais rechercher les autres options avant.
Sinon, pour ma part, j'ai à mon actif la pratique d'une école de sabre, le tenshin shoden katori shinto ryu, école que je pratique depuis 18 ans dont une année au Japon. C'est une école très ancienne (500 ans) et très complète, puisque l'on y pratique le ken-justsu, le bo-jutsu, le naginata-justsu, le iai-jutsu pour les pratiques les plus courantes. Ce qui fait ce cette école un véritable trésor martial, c'est qu'il n'y a pas eu d'intérruption de la pratique depuis la fondation. Il y a eu une lignée de maître identifié qui ont transmis le savoir jusqu'à aujourd'hui.
Par ailleurs j'ai pratiqué, l'aikibudo, mais j'ai du arrêter suite à une trop grande charge de boulot. Cousin germain de l'aikido, c'est le prolongement en France, de l'école de maître Minoru Mochizuki, le Yoseikan (pas le Yoseikan Budo qui vient de son fils) avec une pratique du Daito Ryu qui est l'école de combat à la base de l'aikido moderne.
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 18/01/06 16:39
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Citation :Sanjuro dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis tout à fait d'accord que les arts martiaux sont des arts de combats, mais je ne voie pas en quoi cela s'oppose à la pratique d'une philosophie pacifiste. Je ne dis pas qu'il ne faut pas combattre lorsque c'est nécessaire, mais rechercher les autres options avant.
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Voui. On dit la même chose avec des mots différents. Pour moi, tant que tu acceptes le combat, tu n'es pas pacifiste. Dans mon optique c'est éviter le combat au maximum, mais si combattre il faut, combat il y aura, et pas avec le dos de la cuillère.
Après, y'a aussi l'idée de vaincre l'adversaire sans le blesser. Honnêtement, j'y crois pas (ou plutôt, j'y crois plus, soyons honnête). Quand ton adversaire est bien enragé, ou bourré, ou drogué (le pire de tous, il ne ressent plus aucune douleur et n'a pas conscience du danger), c'est illusoire d'espérer le vaincre sans 1/ l'étrangler (perte de conscience par manque d'afflux sanguin au cerveau) ou 2/ le blesser sérieusement, sachant que placer un bon étranglement c'est tout sauf facile. À moins d'être 92000e dan, ou d'être avec 8 potes et des paires de menottes, je vois pas...
@thorgrim: +1. C'est d'ailleurs lors de cette époque de paix que les divers arts de combat (au Japon, je précise, ca n'a pas été le cas en Chine) se sont séparés en disciplines distinctes. La formation d'origine des soldats incluait aussi bien le combat à mains nues que le tir, l'équitation et le comabt armé, avec ou sans armure; se limiter à un aspect de la guerre aurait été du suicide.
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 24/01/06 18:56
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Citation : Quand je vois le nombre de personnes présentent à chaque stage ou au passage de dan juste en région parisienne...  . Ou encore pratiquer le judo sur 20 tatamis avec 40 personnes c'est pas terrible... . On est loin de l'époque où même les actuels maîtres donnaient des cours particuliers et où les dojos étaient d'obscures salles pour le moins vétustes. Epoque aussi où la compétiton était plus qu' un sautillant jeu de touchette.
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Moi je dis, et alors ?
Chaque personne pratique un art martial pour lui seul, avec sa propre façon de voir.
Les valeurs martiales que tu exhalte, tu les retrouve à l'armée si tu veux, pas forcemenent sur un dojo, puisque tu y suis l'enseignement d'un maître et c'est selon le maître que tu as choisi que tu te dirige vers ces valeurs que tu recherches.
Les arts martiaux se démocratisent, avec ce que cela comporte de defauts et d'avantages.
Excuse moi, mais faire du kendo dans un garage, ça ne m'a jamais rapproché du satori...
L'élitisme(y'a trop de monde) que tu prônes n'est il pas contradictoire avec les valeurs de l'art que tu pratiques ? La compétion quelle soit violente ou ridiculement douillette reste un conflit ou triomphe le plus fort: d'un coté comme un autre mauvais.
La confrontation est importante, car elle permet de mettre en pratique, de verifier la pertinence des techniques en situation réelle, de souligner ses dangers et ses capacités, pas à faire un étalage d'homme fort de foire.
Elle sert aux deux pratiquant à progresser, pas à savoir qui est le plus fort de l'autre, parce que si tu pratiques avec honneteté, la question ne se pose même pas: d'une part parce que c'est inutile, d'autre part parce que c'est évident.
Ce sont les compétitions et les rivalités entre clan qui ont perdu le kenjutsu traditionnelle, et les seuls remparts à cette autosuffisance furent les "Dojo Yaburi" ou casseurs de Dojo (dont firent parti Miyamoto Musashi et Jubei entre autre), qui soulignaient l'absurdité des conflits en humiliant les écoles, reclues sur elles même et leurs propres traditions sclerosées, leur orgueil et leur auto satisfaction.
Alors oui, les compétitions sont nefastes, mais la généralisation ne l'est pas, car plus le nombre de personnes est important, plus l'échange l'est naturellement.
N'est ce pas là, le but à atteindre.
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Réponse au Sujet 'lézards martiaux...' a été posté le : 24/01/06 21:40
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Citation :La confrontation est importante, car elle permet de mettre en pratique, de verifier la pertinence des techniques en situation réelle, de souligner ses dangers et ses capacités, pas à faire un étalage d'homme fort de foire.
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Je dirais que personnellement la pertinence des techniques que l'on applique en situation réelle va de soi; coups dans les parties, les yeux et autres joyeuseté genre qui se fait avec les dents.
Lors de combats entre camarades sur le dojo, a la rigueur on indique a son partenaire les opportuniter que l'on aurait pu saisir de placer de telle chose, mais jamais au grand jamais on en verifie la pertinance.
Ce que je veux dire, même en étant d'accord avec l'idée que les pchti combats qu'on se fait entre potes doivent servir a ce que tout le monde progresse et qu'il y ait des echanges que l'on ne cherche pas a marquer des points que parfois il faut laisser l'autre faire ses techniques sans le contrer tout de suis et tout ce genre de gentil chose, c'est que l'un des autres objectifs de ma pratique d'un art martial c'est le self defence.
Mon avis c'est que progresser dans sa partique ça peut servir dans un combat réel pour pas mal de chose comme la rapidité, mais qu'il ne faut pas le prendre pour ça que ce n'est pas. D'autant que par exemple qu'à trop être habituer a avoir de l'espace pour developper ses coup de pied en endroit confiner on se chie dessus.
Bref pour résumer cela en une phrase je dirai que les dan c'est bien, la paire de doc coquées c'est pas mal non plus.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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