Toujours un peu plus loin
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Parental Guidance a été posté le : 05/01/06 19:57
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Hi!
ATTENTION: le site cité dans ce sujet est... hard (enfin pour les gens que l'intégrisme religieux heurte). Ceci dit, ce n'est qu'un exemple. Le coeur de mon message et du débat n'est pas là.
Pour les commentaires amusés ou outrés sur le site en lui-même, merci d'ouvrir un autre sujet.
Grâce à un autre excellent forum (Nanarland, pour ne pas le nommer), je suis aujourd'hui tombé sur un site de critiques de film pour les enfants: http://www.capalert.com/capreports/index.htm
Petit panorama rapide pour les gens qui ne veulent pas aller voir (ou ne peuvent pas, par exemple pour cause de proxy taquin): il s'agit d'un site américain qui note les films pour que les parents sachent quoi donner à voir à leurs enfants.
Rien de bien original jusqu'ici (enfin si, le folklore des commentaires, et le très irritant - même pour un chrétien convaincu comme moi - rapport continuel à l'Ecriture Sainte pour "appuyer" l'argumentaire)...
Sauf que ce classement de films "à faire (éventuellement) voir aux enfants" m'a choqué.
Pas par les notes données aux films (cohérentes avec la mentalité du site), mais simplement à cause du choix des films chroniqués, et de l'absence de replacement des films dans leur contexte.
Qu'un puritain mette 0/20 à Fight Club ou à Dogma, je l'admets (dans son référentiel de notation, qui vaut ce qu'il vaut - il a le mérite d'être détaillé et mignonnement pudibond).
Mais qu'il le note sur un pied d'égalité avec Mary Poppins ou Le Prince d'Egypte, là, je tique.
Les parents américains sont ils si cons qu'ils ne comprennent pas qu'il y a un public de destination pour les films (comme disait le neveu d'amis: "nous, on regarde que des films por nos. Et les films pas por nos, on a pas le droit")?
Les "censeurs" considèrent-ils qu'à partir du moment où un film ne contient ni sexe, ni violence, ni "insulte à Dieu", ni vulgarité, n'importe qui peut le regarder, et que ces jauges sont le seul "qualitomètre" d'un film?
Note en passant: ce qui m'a choqué, ce n'est pas tant la descente en flamme de Dogma, mais quelques remarques assassines sur L'Interprète (le dernier Sydney Pollack). Ce film est un excellent polar. Mais il est à destination des adultes. Le comparer à "un très bon muffin avec une cuillerée de merd... pardon, de popo de chien" (parce qu'il y a de la violence - sans spoiler, ça a à voir avec une guerre civile en Afrique) m'a fait bondir.
Bref, j'ouvre le sujet sur ce débat:
pensez-vous comme moi qu'il y a des âges pour chaque chose (après, on pourra se foutre sur la gueule quant à l'âge pour les choses  )?
Etes-vous comme moi choqué par ce dédain de cette nécessaire progression (et de l'inanité de dire "c'est bon à tant de % pour vos enfants")?
Suis-je un vieil alien ringard et rétrograde de penser des choses comme ça?
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 05/01/06 21:43
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Moi j'ai vu ET à 6 ans, et j'ai été traumatisée ^_^ 13 ans se sont écoulés avant que je ne me décide à la revoir, et même là j'ai pas aimé.
Sinon, aux questions de Skro, je réponds oui, oui, et non, et les votes c'est super subjectif de toute façon. Moi mes gosses avant qu'ils voient ET il va s'écouler un moment 
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 05/01/06 22:24
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Il peut y avoir des parents irresponsables, ou plus simplement qui ne savent pas quoi attendre du film.
Si ça s'appelle "Alice au Pays des Merveilles", on peut y emmener ses enfants, mais si il y a un carré violet à côté, c'est peut être pas leur genre de "merveilles"... :-/
Linmark, Alix au pays des Grecs.
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 05/01/06 22:58
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Absolument d'accord avec Skro. Il n'y a pas à niveller les films qui ne sont pas adressés au même public ; non seulement c'est plutôt idiot, mais c'est surtout inutile.
Et puis, quand on veut voir un film, on se renseigne un peu dessus, quand même, même de menue façon... Au premier abord, j'aurai pensé à un manque euh flagrant de discernement sur ce site, et toutes ces choses là, mais après une petite ballade... C'est plus que ça, c'est de la connerie... Et l'excuse de la religion, préserver les yeux purs de nos petits enfants, pour condammer si durement des films qui ne sont pourtant pas destinés aux enfants... C'est extrêmement dommage, car il est certain que ça encourage ces parents à ne pas regarder ces films. Quand on fait attention à leur système de jauges violence/sexe/machin/truc/bouh/pas bien, et l'indicateur de feu rouge "alerte !"... Il n'y a plus grand chose d' "autorisé".
[crochet : Mulholland Drive est sur le site. C'est déjà plutôt nébuleux pour les adultes, Lynch (pas tous ses films bien sûr, mais celui là en fait partie, comme Lost Highway par exemple) - et bon, on va pas débattre sur les films de Lynch ici - alors le faire voir à des enfants... un peu de discernement, quand même... ; tout ça pour dire que c'est un exemple flagrant de 'films pour un public plus âgé que des enfants', qui n'ont rien à faire là.]
Et Skro, Nounours ont déjà tout dit...
"Dessins animés" ne veulent pas toujours dire "enfants". Un dessin animé est un long métrage d'animation, point.
Reste plus qu'à faire du "My life mais j'essaie d'apporter quand même quelque chose ; ou pas, mais j'aimerai en tout cas", huhu :
J'ai également de mauvais souvenirs de films, que j'ai encore du mal à revoir, même maintenant. Petite, j'ai toujours regardé avec madame ma mère les films qu'elle aimait, et beaucoup m'ont empêché de dormir (La leçon de piano, quand elle se fait trancher les doigts... je n'ai jamais pu revoir ce film ; ou un téléfilm qu'elle adorait Catherine Courage, où le début commence sur plein de corps ensanglantés, et Catherine qui pleure avec son frère tout mutilé dans les bras... brrr...).
Mais à côté de ça, j'ai toujours adoré Allo maman ici bébé, alors même que je ne comprenais pas ce que signifiait "sperme congelé" (oui, oui, c'est quand Molly apprend à sa mère qu'elle s'est fait inséminée artificiellement pour avoir un enfant, où Albert trompe Molly dans une cabine d'essayage alors qu'elle est enceinte et juste à côté de la dite-cabine; mais je vénérais Kirstie Alley, la musique était super chouette et c'était rigolo, un bébé qui parle. Je n'ai jamais été choquée du générique qui montre des spermatozoïdes, et rien du tout dans le film. Et maintenant, je connais le film par coeur...
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Dernière mise à jour par : tiltizzz le 05/01/06 23:03
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 05/01/06 23:34
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En même temp si le principe du site c'est de donner des indications sur les films que les gens conseillent aux autres gens de montrer a leurs enfants c'est bien normale que les films pour adultes soient mal notés.
Après faut voir comment ils s'y prennent, je suis pas allé voir; j'ai vu des croix et un truc comme quoi c'était l'un des 1000 meilleurs site catho et je suis parti, mais c'est pas incohérent de déconseiller des films, par ailleur tres bon, pour un public jeune.
Moi aussi fight club je le montrerai pas a un gamin, pas pour un quelconque histoire de referenciel de notation, mais juste parceque c'est une chtouille trop violent.
Requiem for a Dream, Sin City ou Old boy je le montrerai pas non plus. Pourtant c'est très bon comme film.
Alors si les gens du site descendent les films parceque ya de la violence dedans au lieu de simplement les déconseiller; c'est que les gens sont neuneux et font pas la différence entre leurs gouts pudibons et la sensibilité d'un enfant.
MaJ: ma conscience de journaliste ma rattrapé et je suis retourné sur le site et j'ai vite fait cliquer sur la critique d'un film: ya Sex/Homosexuality dans leur barème des vilaines chose...vous comprendrez que je dise que c'est gens sont de méchants personnes qui contreviene a mon grand projet d'harmonie entre les différentes tendances sexuelles qui voudrais que tout le monde cohabite sans honte ni mépris?
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 05/01/06 23:47
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 05/01/06 23:51
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Mmmm...franchement, je crois que tout un chacun a assez de jusgeote pour savoir qu'il ne faut pas montre "8 Miles" (c'est le premier sur lequel je suis tombée...) à ses gosses.
Ok, je peux comprendre que certains parents aient peur de mal faire, et protègent trop leurs enfants des agressions du terrible monde exterieur, mais bon... faut pas pousser, quoi.
Mais yen a aussi que font le contraire. C'est vrai que maintenant, le dessin animé change de cible (avec les animations japonaises...), et qu'a l'époque, un film Disney était destiné aux enfants. Mais avant d'emmener un gamin de 4 ans au ciné, faudrait quand même vérifier de quoi parle le film: il y a quelques années, une mère avait emmné son fils voir "Pirates des Carraibes", et était ressortie au bout de 20 minutes, forcément.
Il y a les deux extrêmes, quoi.
Hihi, je me souviens, quand j'ai vu "Thelma et Louise" pour la première fois, j'avais 6 ans, et ma cousine essayait de me cacher les yeux devant la scène ou Thelma (a moins que ce ne soit Louise?), bref, Geena Davies couche avec Brad Pitt...
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 06/01/06 03:17
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Ce site s'adresse plus que clairement à des personnes (ultra)cathos qui visiblement recherchent veulent savoir quels films montrer à leurs enfants en fonction de ce qu'indique la Bible. La question n'est pas uniquement de savoir si 8 Miles peut convenir à votre enfant, mais aussi dans quelle mesure cela entrera en contradiction avec le message que vous (sous-entendu un (plus que) fervent chrétien) transmettez à vos enfants.
Il s'agit clairement de dire quels films peuvent être visionnés par des enfants, et il se peut que tous les parents ne sachent pas que les Pirates des caraïbes, ça ne convient pas forcément à un enfant de quatre ans (pour un film adapté d'une attraction d'un parc Disney ...).
C'est aux parents de voir quelles critiques correspondes à leurs idées. Comme pour toute critique, d'ailleurs. Certains sont systématiquement d'accord avec les critiques de Studio, d'autres préfèrent celles de Première. Chacun sa sensibilité. Et ici, il est clair qu'il s'agit de guider les parents dans les films à montrer aux enfants. Donc forcément, tous les films sont jugés avec le même filtre. Cela me semble logique.
Même si les valeurs de ce site ne sont pas les miennes, je trouve qu'ils annoncent plus que clairement le public auquel ils s'adressent.
Pour réagir aux témoignages de Sae et Tiltizz, j'ai aussi eu droit à quelques scènes chocs, le plus souvent parce que je "zappais" par là. Et en y réfléchissant, je crois que si j'avais pu parler de ça avec un adulte, le souvenir que j'ai maintenant de ces images aurait été moins vivace.
C'est "bien" de dire aux parents quels films montrer à leurs enfants, mais il faudrait aussi leur expliquer que l'enfant doit être accompagné dans ce qu'il voit à la télé. Il est important de pouvoir parler avec lui de ce qu'il a vu. Casper le petit fantôme, il est tout mimi, mais peut-être qu'à trois ans, on ne fait pas la différence entre Casper le gentil fantôme de la télé et le fantôme qui pourrait se cacher derrière les rideaux de la chambre ... La télé n'est pas une baby-sitter et être à côté de son enfant, pour moi, c'est p&as suffisant. Il est important de pouvoir se parler aussi de la façon dont les choses ont été ressenties ...
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Réponse au Sujet 'Parental Guidance' a été posté le : 06/01/06 09:58
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Citation :ashka dans sa grande vénération de POC a dit:
C'est "bien" de dire aux parents quels films montrer à leurs enfants, mais il faudrait aussi leur expliquer que l'enfant doit être accompagné dans ce qu'il voit à la télé.
Ashka
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Je plussoie, et j'aimerais ajouter que, selon moi, les films dits "pour les enfants" sont à prendre avec bien plus de pincettes que les films pour adultes, lorsqu'on s'adresse à un public enfantin.
Sous des allures "gentillettes", le message et les valeurs véhiculées sont souvent (enfin selon moi hein) totalement gerbantes.
Je sais que je me suis deja exprimé à propos de Narnia dans le sujet dédié, mais j'aimerais en remettre une couche: on trouve que "ouai c'est mignon c'est un film pour les enfants c'est du Disney", mais moi les valeurs véhiculées, je les trouve carrement dérangeantes.
- Les enfants font la guerre.
- On leur donne une image positive de la guerre (la guerre c'est le Bien contre le Mal et les gentils gagnent à la fin... Comme si c'était ça la guerre)
- Une image édulcorée de la violence (tous les gentils revivent à la fin et le sacrifice finalement ne coute rien)
- Bien entendu pas de sang (ni de sueur, mais un peu de larmes et pas de crasse sauf chez les méchants, c'est bien connu les gentils ont du déo +15)
- Des super armes cheap pour faire comme les grands
- Les enfants acquièrent un rôle "positif" à partir du moment ou ils accèptent de se battre. Le comportement "enfantin" est dévalorisé au profit du comportement "adulte".
Moi, franchement, je trouve ça hyper tendancieux. A la rigueur, je dirai que Narnia est un compte pour adultes ayant envie de se replonger en enfance. Pour le montrer à des gosses, je crois qu'un laïus indispensable s'impose sur "la guerre tu sais c'est pas ça, c'est horrible etc"...
Donc oui, il faut reflechir à ce qu'on montre aux gosses. Et bien se rendre compte que la portée d'un film ou de n'importe quel programme dépasse de loin le choc des images.
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Dernière mise à jour par : Oph qu ourse le 06/01/06 18:15
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