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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 11:48
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la sincerité n'est pas une obligation
on a/a eu de nombreux cas de personnes qui jouent des roles sur le forum, certains avec plus de succes que d'autre (genre lili elle est méchante)
mais si l'on veut que ce role soit crédible, il faut garder une certaines constance au niveau des messages (quitte a apporter des précisions/relativisations en mp)
personnellement je pense que chacun a le droit de jouer un role, c'est meme le principe d'internet, on se camoufle derriere un avatar, ce que nous permet de jouer autre chose...
cependant il faut faire attention car tu deviens connu par ton role et non par ta personnalité réelle et si ton role déplait, tu te fera ejecter, meme si ta personnalité pourrait plaire (c'est déja arrivé)
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 12:16
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En introduction, je souhaite signaler que si tu étais banni du forum, tu ne pourrais pas te reconnecter, même sous une autre identité, parce que les paramètres qui permettent de refuser la connexion au site ne se bornent pas à un pseudo et un mot de passe. Il y a beaucopup plus de critères identifiables, que la législation impose par ailleurs de conserver. Notamment l'adresse IP, qu'on conserve même si l'on change de compte. Voilà pour cet aspect de la question.
Pour le reste, la question principale est très intéressante : Doit-on se montrer tel qu'on est ou peut-on tricher ?
J'aurais tendance à dire que dans la vie courante aussi, la question se pose. Et je connais beaucoup de gens qui portent des talonnettes parce qu'ils sont petit, des perruques parce qu'ils sont chauves, des chaussures orthopédiques pour dissimuler une claudication... certains cachent leurs rides, d'autres trichent avec leur bronzage... Certains mettent des lentilles. Personnellement, je porte du noir, parce que ça aminci un peu ma silhouette... En y réfléchissant, tout est hypocrite : les vêtements, le fard, les bijoux, le maquillage, etc.
Est-ce que c'est de l'hypocrisie ? N'est pas de la coqueterie ? Qu'est-ce que ça change que vos interlocuteurs ignorent vos défauts ? Ca aide un peu les relations humaines, c'est tout... Et quelque part, il y a aussi une marque de respect et d'estime dans la dissimulation de nos défauts et dans nos coqueteries, qui marquent l'intérêt qu'on porte à la façon dont les autres nous considèrent. Qui n'est pas hypocrite ? Celui qui se montre tel qu'il est "naturellement" ? Celui qui ne se lave pas, ne s'entretient pas, ne fait aucun effort pour cacher ses défauts, pue, pète, rote et crache ? Celui-là mérite-t-il le respect qu'on doit à la "vérité" et à la "franchise" ?
Sur internet, c'est un peu pareil, sauf qu'il y a moindre coût à se laisser aller à ses penchants. Sauf que tôt ou tard, la communauté qu'on veut intégrer vous fait savoir que quelque chose ne va pas, que l'expression vulgaire, la négligence orthographique, le laisser-aller, la nonchalance, la paresse dans la réflexion et l'expression des idées ne rend pas estimable, énerve, écoeure, lasse, irrite...
Et de la même façon, parfois sans qu'aucune règle ne soit indiquée, que des plis se prennent, de la même façon qu'on comprend tôt ou tard qu'il y a un sens de visite dans les brocantes, de la même façon qu'on serre à droite dans un escalator pour laisser les gens pressés doubler, et bien les forumeux prennent le pli ou vont voir ailleurs.
Notre forum n'est pas le meilleur. Il n'est pas le pire non plus. L'ambiance qui y règne, bien plus que la modération, pousse certains à ne pas y poster, à ne pas participer à des conversations de trop haut vol pour eux. C'est peut-être dommage, parce que qui sait de quelle richesse ils nous privent en renonçant à faire un peu d'efforts de présentation. Il doit aussi y avoir des gens qui n'y postent pas parce que les conversations leur paraissent trop enfantines, de trop piètre qualité, trop primaires... C'est encore plus dommage, sans doute, mais c'est ainsi.
Bref, le forum a une certaine cohérence inorganisée dans l'autosélection de ses membres. Ce n'est pas un choix mais un fait. mais c'est un fait auquel nous participons tous, consciemment ou non.
Est-ce que ça laisse place au mensonge ? Sans doute. Est-ce un mal ? Qui sait ?
Je dirais volontiers qu'on ment rarement pour paraître pire que ce qu'on est. En général c'est pour paraître meilleur. Je dirais aussi que c'est dans l'oeil de l'autre qu'on se construit et qu'à force de "mentir" c'est à dire de travailler sur son apparence pour séduire, convaincre, conquérir l'estime des autres, on finit par ressembler assez à la personne qu'on singe, qu'on invente, qu'on crée, pour finir par être cette personne, généralement mieux que celle qu'on était. Et on ne le regrette généralement pas.
Donc, ma conclusion serait : mentez, trichez, construisez un personnage mieux que vous, cherchez à l'incarner, travaillez sa crédibilité, cela ne me dérrange pas car vous finirez par acquérir les qualités qui vous manquent pour être vraiment cette personne.
En ce sens, mentir pour être moins bien que ce qu'on est ou que ce qu'on ambitionne d'être est un piège : celui d'être prisonnier de son personnage... C'est dommage. On en a eu aussi quelques uns, comme ça. En général ils se lassent d'eux même et finissent par ne plus poster.
Le plus gênant, c'est pour les gens qui souffrent d'un handicap, d'une différence, d'une particularité difficile à dissimuler et à corriger. Ceux-là doivent compter sur la tolérance et la compréhension des autres, et c'est une denrée rare en ce monde, hélas...
Après, il y a des choses sur lesquelles on ment et qu'on pourra difficilement corriger : son âge, son sexe. Il y a des choses sur lesquelles on ment par intérêt ou par fierté : dire qu'on est célibataire alors qu'on est marié, qu'on est ingénieur alors qu'on est manoeuvre, qu'on est rricche alors qu'on est pauvre... On a même eu des imbéciles pour nous annoncer leur propre mort... Ces mensonges là sont possibles. Ils sont juste idiots car impossibles à tenir dans la durée. Ou alors ils coûtent cher quand on les découvre.
Sur ces types de mensonges-là, je recommande ma propre attitude : dire la vérité par paresse, parce que c'est trop compliqué de tenir le mensonge. Mais vous n'êtes pas obligés de me croire...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 30/12/05 12:23
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 12:29
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En effet, chacun est libre d'utiliser l'anonymat fourni par le pseudo pour jouer un rôle, être quelqu'un d'autre que soi même...
Dans la mesure où cela n'engendre pas de conséquence néfaste pour le forum, il n'y a pas de raison d'aller contre. Pour certain, cela intervient même comme une thérapie.
Maintenant, si tu veux savoir ce qu'il advient des psychopathes ou, dans une autre mesure, ce que l'on appelle les trolls de forums*, nous avons des cas concrets.
* Un troll de forum, outre le doux pseudo d'un admin des lieux, c'est une personne qui s'immisce dans les conversations avec le seul objectif de semer la zizanie. Ne riez pas, c'est un fait avéré, faites une recherche google et vous verrez que le phénomène a déjà conduit à la perte de plusieurs forums.
Pour faire face à ça, les administrateurs disposent de moyens légaux.
Les modérateurs peuvent lire les adresses IP de chaque membre dans leur section respective. Idem pour la résolution DNS qui permet souvent d'avoir une idée géographique d'où poste la personne. Et les administrateurs, bien sûr, on le complet moules frites, jusqu'à la mac adress de la carte réseau en fouillant bien.
Evidemment, ces données sont sous le sceau de la confidentialité, jamais nous ne les divulguerons. Ce serait contraire à la loi et à l'éthique.
Par contre, en cas de plainte vis à vis d'un membre particulier, il est toujours possible de le "tracer", même s'il change de pseudo, même s'il change d'IP, même s'il change d'ordinateur.
Et dans le cas de menace réelle, une plainte peut être envoyée au FAI. Ce dernier peut alors prendre des mesures comme résilier l'abonnement de l'utilisateur. Il suffit de leur envoyer les coordonnées internet de la personne.
En cas de plaintes répétées, le malandrin se voit supprimé son accès, il n'a plus qu'à souscrire un abonnement chez un autre fournisseur.
Bon, avant d'en arriver là, il y a le bac à sable, la chaosdoomisation, le ban de pseudo et d'IP, le ban Mc Adress sur firewall... Bref, faut déjà y aller.
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Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 13:45
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Citation :Message de Greebo
* Un troll de forum, outre le doux pseudo d'un admin des lieux, c'est une personne qui s'immisce dans les conversations avec le seul objectif de semer la zizanie. Ne riez pas, c'est un fait avéré, faites une recherche google et vous verrez que le phénomène a déjà conduit à la perte de plusieurs forums.
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On en a eu un beau cas il y a un ou deux ans, un cas pathologique et très intelligent, qui avait également fortement contribué au barrage en couille du défunt forum de Knarf.
Citation :Et dans le cas de menace réelle, une plainte peut être envoyée au FAI. Ce dernier peut alors prendre des mesures comme résilier l'abonnement de l'utilisateur. Il suffit de leur envoyer les coordonnées internet de la personne.
En cas de plaintes répétées, le malandrin se voit supprimé son accès, il n'a plus qu'à souscrire un abonnement chez un autre fournisseur.
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Autant que je sache, ça ne s'est produit qu'une fois ici, avec l'énergumène susmentionné.
Il est intéressant de noter, pour revenir au coeur du sujet, que cette personne ne croyait pas du tout à la réalité des liens sociaux via Internet, considérait que tout ça c'est de la foutaise, et que c'est juste amusant de jouer un rôle pour foutre le bordel, vu que ça ne compte pas (je résume ses propos).
Pour ma part, j'estime qu'on joue des rôles sur le web comme dans tous les aspects de la vie, mais qu'un rôle n'est pas un masque, sur le web comme ailleurs. Il peut y avoir de l'insincérité mais sur le long terme de l'authenticité filtre. C'est pour ça qu'il n'y a pas de présentation sur ce forum (et sur d'autres que je fréquente). Les personnes qui interviennent, on finit par les connaître par leurs posts, même si elles peuvent se donner un genre, un style. On ne se présente pas pour éviter de cristalliser une imposture.
Petit hack éhonté afin de marquer ma totale approbation et la confirmation des propos de notre ami Schmorgluck. C'est d'ailleurs à ces événement, entre autres, que je faisais référence plus haut.
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Dernière mise à jour par : Greebo le 30/12/05 14:01
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 15:23
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Citation :Message de Schmorgluck
(...)
Il peut y avoir de l'insincérité mais sur le long terme de l'authenticité filtre. C'est pour ça qu'il n'y a pas de présentation sur ce forum (et sur d'autres que je fréquente). Les personnes qui interviennent, on finit par les connaître par leurs posts, même si elles peuvent se donner un genre, un style. On ne se présente pas pour éviter de cristalliser une imposture.
Petit hack éhonté afin de marquer ma totale approbation et la confirmation des propos de notre ami Schmorgluck. C'est d'ailleurs à ces événement, entre autres, que je faisais référence plus haut.
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Ne pouvant hacker, je poste. Merci Schmorgluck. Je préssentais la raison de cette absence de sujet de présentation, mais je n'aurais jamais su l'expliquer de façon aussi claire, limpide et évidente.
Cordialement,
Théodoric, "bon sang, mais c'est bien sûr !"
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 16:15
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Avis de newbie : l'absence de sujet de présentation, si elle perturbe un peu au début, pousse (en tout cas m'a poussée) à poster des messages un peu plus développés, un peu construits, pour se faire connaître, pour réussir à" faire son trou " au milieu d'un forum si peuplé.
Et sinon, si la question c'est "et vous, portez-vous un masque ?" je répond : je ne crois pas... je suis inscrite sur plusieurs forums et mon style d'écriture sur tous reste à peu près le même. Si c'est une déformation de ce que je suis, elle est inhérente au format "forum". Et je ne pense pas, parce que j'ai un forum qui regroupe des gens que je connais très bien dans la vraie vie, et ils n'ont pas l'air de me trouver différente sur le forum.
Si la question est "y a-t-il un danger que des gens viennent pourrir le forum en faisant semblant d'être ce qu'ils ne sont pas" : qu'ils fassent semblant, il y a évidemment un risque. Qu'ils pourrissent, outre les mesures cités par l'équipe des gentils organisateurs ( ) il n'y a pas tant de risques : ceux qui font semblant, soit finissent par être démasqués, soit s'excluent d'eux-mêmes d'une partie des joies du forum...
Mais ce n'est que mon avis...
Daïna, j'y suis j'y reste.
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 18:11
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Je suis d'accord aussi sur le fait, qu'il y a un fossé entre jouer un rôle et mentir sur sois.
Pour ma part, je suis assé connu pour être à mes grands moments d'agitations un "démon du feu".
Maintenant, si le mensonge reste un léger artifice pour ce valoriser, je ne trouve pas que ce soit bien méchant, parcontre, se fair passer pour quelqu'un de tolérant, de compréhensif, et toutes choses qui apporte la confiance des uns et des autres alors quand "irl" on est en fait qu'un être borné égoiste et limité, là je trouve ça bas et surtout bête.
Biensur, je caricature, mais en gros c'est ma vision des choses.
De toute manière, le mensonge, si petit qui soit, fini toujours par ce retourner contre vous, alors autant l'éviter et rester l'esprit tranquil tant qu'à une éventuelle percé de son véritable "sois".
Et puis, bon on risque quoi à être sois-même, à part peut être, être aimé en tant que tel ?
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 18:28
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Parfois il y en est qui sont plus honnet sur un forum que dans réalité. Enfin peut être pas plus honnet mais plus ouvert.
Par exemple je revendique mes tendances sexuelles ('fin une partie) ici, même si c'était a la base par boutade contre un em********ur et bien que tout le monde s'en foute et qu'il me faudrait un peu de mauvaise fois pour en justifier l'interet, je le fais de façon bien plus détournée et évasive en d'autre lieu.
Et puis il y a tout ceux, dont le physique n'entrant plus en considération lors de leur relation sur un forum, peuvent se sentir libérer de complexe ou autres gènes qui altere en temps normal leur intercations avec leur semblable.
Et puis je dirais qu'en deça d'une certaine implication personnel et d'investissement sur les relations que l'on a avec les autres fourumeux, peut importe le mensonge.
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On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 19:00
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Citation :Message de Stitch
(...) parcontre, se fair passer pour quelqu'un de tolérant, de compréhensif, et toutes choses qui apporte la confiance des uns et des autres alors quand "irl" on est en fait qu'un être borné égoiste et limité, là je trouve ça bas et surtout bête.
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La question qui se pose est de savoir si un type réellement intolérant et borné en chair et en os, est vraiement capable de faire illusion sur un forum. Dit autrement, s'il est capable, sur un forum, d'être tolérant et ouvert d'esprit, qu'est-ce qui l'empêche d'être pareil dans la vraie vie ? N'est-ce pas finalement dans le monde "réel" qu'il joue un rôle ? A quel moment est-il plus lui-même ?
Citation :Et puis, bon on risque quoi à être sois-même, à part peut être, être aimé en tant que tel ?
Dref'.
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Ëtre détesté en tant que tel ? Personnellement, je dois avouer que j'ai les plus vives réticences à me livrer entièrement, totalement et honnêtement, y compris dans des relations amoureuses... Il me faut un temps infini pour avoir confiance. Sans doute un lointain souvenir de trahisons douloureuses... Je fais partie des gens à l'Ego surdimentionnés, qui ne survivraient sans doute pas à se voir détesté ou méprisé pour ce qu'il est vraiment en profondeur. Se mettre à nu et provoquer le mépris, la raillerie, la moquerie, ça me serais insupportable. Mais bon, oubliez ça...
Ceci dit, je comprends très bien les gens qui ne se révèlent pas entièrement, de sorte que si on ne les aime pas, ils peuvent toujours ce dire que ce n'est qu'une petite partie d'eux-même qui est "détestable"...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 30/12/05 23:25
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Je suis d'accord avec toi Théo, seulement, pour moi ne pas se dévoiler entièrement et mentir sur sa personnalité son deux choses totalement.
Pour ce qui est de la tolérance dont je parlai précedemment, je pense qu'il est toujours plus facile de se montrer ouvert d'esprit quand les choses ne touche pas les personnes de trop pret, et, justement, sur un forum, il reste la barrière de la distance et d'un certain anonyma qui peut justement altérer la réaction des gens.
Moi non plus, je ne me dévoile pas au premier contact, mais, je ne mens pas non plus pour autant, je me préserve...
Quand tu dis qu'on risque de se faire détester pour ce qu'on est, n'est-ce pas plus mal que de se fair aimer pour ce qu'on est pas, et ainsi être toujours en perpétuelle interrogation du pourquoi les gens nous apprécie ...?
Dref'.
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 31/12/05 19:45
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Ouais, enfin, sur un forum axé jeu de rôle et où les membres passent la moitié de leur temps à se prendre pour des mages, paladins, démons ou hobbits, c'est plutôt normal que les réponses de ce sujet soient globalement pour le travestissement de la réalité.
Mais paraître finit par être. L'homme asocial et xénophobe qui se fait passer pour ouvert, s'il joue bien son rôle et suffisament longtemps, deviendrait sûrement un individu vraiment tolérant.
Et ça participe à l'ambiance du forum.
Linmark, vrai chauffeur routier de 48 ans, fils d'une démonde du chaos et d'un blob extra-terrestre, et vraiment pas clair dans ses propos. :-/
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 31/12/05 20:20
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Citation :Message de Linmark
Mais paraître finit par être.
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J'opine vigoureusement du chef. J'aurais pas dit mieux, c'est exactement ce à quoi je pensais sans pour autant arriver à le formuler.
On a beau jouer un rôle, pour peu que ce rôle soit récurrent, ben un jour vous serez surpris de voir que ce n'en est plus un. Ne pas se dévoiler entièrement, soit. C'est parfaitement normal, on a tous notre pudeur. Personnellement j'ai raconté beaucoup de choses de ma vie sur ce forum, et pourtant, tout ce qui me touche de très très près, tellement près que ça fait mal, ben vous n'en savez rien, ou vous n'en avez eu que des bribes.
Pour autant, y a pas plus moi que moi dans mes posts
Enfin,
Citation :Message de Théo
Ceci dit, je comprends très bien les gens qui ne se révèlent pas entièrement, de sorte que si on ne les aime pas, ils peuvent toujours ce dire que ce n'est qu'une petite partie d'eux-même qui est "détestable"...
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Ca m'étonne un peu. Je ne pense pas qu'on puisse cacher autant de soi.
Remarque, Sawyer dans "Lost", il est détestable, mais il est pas foncièrement mauvais en fait. Lost, c'est bien, ça fait une étude socio touplein Troll toi qui a l'air de bien aimer (je taquine  )
Bref, si, on doit pouvoir. Mais du coup ça fait souffrir. Pourquoi y a des gens qui veulent se faire souffir ?
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 31/12/05 20:42
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www.s&m.com/esclavage?_fouet.htm
nan ?
Paske si ils se dévoilent et qu'ils sont haïs quand même, LA ça ferait vraiment mal...
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Cachée
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 02/01/06 11:59
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Citation :Message de ecope
"t trop con t moche, t'as pas de personalité fous moi la paix ou je te casse en deux, te plie en 4 et te fais faire trois fois le tour dans ton slip (pas lavé depuis au moins trois jours le slip) sans toucher les élastiques"
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Wola, faut pas me dire de dire des trucs comme ça moi, c'est même plus je marche, c'est je galope ! (tiens, ça me rappelle le club de ceux qui veulent devenir des chevaux, coucou Dal !)
Citation :
1) saerince est déja prise
2)saerince n'aime pas les mythomanes
3)les deux en même temps
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Sae est simplement devant la porte du CdC ce qui ne signifie pas pour autant qu'elle est prise par contre, Sae, elle aime pas les mythos. Donc, "t trop con t moche, t'as pas de personalité fous moi la paix ou je te casse en deux, te plie en 4 et te fais faire trois fois le tour dans ton slip (pas lavé depuis au moins trois jours le slip) sans toucher les élastiques"
(NB : rien de méchant ni de personnel là-dedans, on est d'accord, mais c'était tentant ^_^)
De toute façon, si un gars de 15 ans dit qu'il en a 30, je pense que ça se grille assez vite
Plus sérieusement, il est où l'intérêt à s'inventer une vie, à se mentir (puisqu'on peut en arriver là) ? Et le jour où c'est grillé, vla le revers de la médaille...
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Lieu de résidence : Dans les bras de sa douce
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Réponse au Sujet 'Vrai ou pas vrai mensonge ou pas mensonge?' a été posté le : 02/01/06 13:01
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Nous jouons tous un role.
Plus ou moins selon certains bien sur.
Je m'explique.
On nous demande, lors de l'inscription, de choisir un "pseudo".
Qui met son prenom en pseudo ?
On a eu Jean Seb (devenu plein de choses par la suite), Marion, et peut etre quelques autres, mais on av dire que 90% du forum a des noms du genre Caerbannog, DNA, lemagefou, patate et autres <<sniper>> ...
On a ensuite les avatars ...
Bon, de tete, je vois que Saerince qui a sa vraie tronche en avatar ... Et Oph ... Je cimpte pas les versions "dessinés/modifiés" du genre Neb, N'Avat ou Zev ...
Et pourquoi on changerais pas tous de Pseudo et d'avatar ?
Pourquoi on s'appelerait pas "Guillaume" ou "Sebastien" ou "Benjamin" ou meme "Ophélie" avec nos photos de passeport en guise d'avatar ?
Personne ne s'appelle Caerbannog dans la vraie vie.
Personne ne ressemble à un Coffre avec des tas de pa-pattes. Ou a Goblin. Ou a un morceau d'ADN clignotant. Ou a un Vieillard de la Scene 24. Ou a un chaton. Ou a un Alfred de neige.
Bon, apres, avec les discussions, les rencontres IRL, le masque s'estompe petit a petit ...
On devient vraiment soi meme ...
Certains du moins ...
Caer, qui ne sait pas si il a vraiment fait avancer le debat ...
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Bas-Cul de Caer-Ravagé
Le Coffre à pattes présente !
Le nouveau Blog du Coffre ! Avec moins de Sky mais des banquettes en Skaï !
Citation :Anonymus peut le faire, Anonymus l'a fait, Anonymus a laché un compliment :
Espérons que tu seras aussi charmé par lui que tu l'as été par moi, et inversement.
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Cachée
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que j'avais à l'esprit et que ne m'ai pas trop boxé l'amour propre c derniers temps... (ex aequo avec sissi)