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Poly... a été posté le : 15/12/05 17:03
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Bonjour, sur un autre forum, une bata.. heuuu une discussion houleuse, a eut lieu, le sujet etait la
polygamie/polyandrie/polygynie...
au final, il y a eut pas mal de pour/contre etc... j'aimerais avoir votre avis...
pour info (en résumé rapide):
- polygamie; fait pour un idividu d'avoir plusieur conjoin
- polyandrie; une femme ayant plusieurs maris
- polygynie; un homme ayant plusieurs femmes
Note administrative;
J'invite les modos a virer les -16 qui posteraient...
j'invite au BaS tout débordement 
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Dernière mise à jour par : Welf le 18/12/05 17:45
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Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 17:23
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A l'échelle d'une société, la polyandrie où la polyginie font quand même pas mal d'injustices...
- la plupart des membres d'un des sexes n'ont qu'une fraction de conjoint, partageant le leur avec le reste de son harem.
- la plupart des membres de l'autre sexe n'en ont pas du coup (pour cause que tous les partenaires envisageables sont accaparés par quelques égoïstes)
Ou alors il faudrait combiner les deux. Cela formerait vite un réseau inextricable.
Cela dit, la polyginie a tout de même un avantage sur la polyandrie : pas d'hésitation possible sur la paternité d'un enfant à naître !
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 17:28
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Waouh, en voila un sujet qui peut déraper... ah tiens, nan, il est en autre sujet...
Je ne suis pas choqué par la polygamie (ce qui signifie donc polyandrie et polygynie), en partant de la base que tous le monde est au courant (dans les personnes concernées j'entend), et avec le consentement de chacun...
La ou ça me dérange, c'est plutot dans le cas des tombeurs, qui ont plusieurs relations en même temps (dans la même période, pas de mauvais jeu de mot), et sans que chacune des relations soient informée... là, y'a un problême de respect de la ou les personnes en question, ainsi qu'au niveau de la confiance... car je reste intimement persuadé qu'une quelconque relation se doit d'etre basée sur la confiance...
Ensuite, tout est une question de convenance, comme pour la plupart des sujets "a polémique", a savoir: tant que ça ne dérange personne, je ne vois pas pourquoi en faire un drame ou un exemple...
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Bien sûr que non c'est Dartyman !
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 18:47
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Je suis plutôt sur la même longueur d'onde que toi, Avat@r
Personnellement, je m'en tiens toujours à la même ligne : ce qui se passe entre adultes consentants ne regarde qu'eux.
Je conchie les députés hypocrites qui établissent des liens plus que suspects entre la polygamie et les violences urbaines. C'est d'a&utant plus déplorables que les Français en général et les membres des classes sociales pourvoyeuses de députés en particulier ne se sont jamais dérangé pour entretenir des maîtresses et avoir des enfants hors mariage.
Personnellement, qu'une femme ait plusieurs maris, je m'en fous. Qu'un homme ait plusieurs femmes, grand bien lui fasse s'il arrive à les supporter toutes... Du moment que tous sont d'accord, je ne vois pas le problème.
Nous sommes dans une culture globalement monogame. Certes. Ceci dit, n'importe quel problème peut arriver qui supprime masivement les représentants d'un sexe et oblige à faire évoluer les moeurs... Les auteurs de SF ne se privent pas pour mette en scène de telles modifications sociales induites par les nécessités...
Alors au nom de quoi nous interdirions-nous de faire évoluer des lois et des pratiques "pour le fun" alors que nous n'aurions aucun scrupule à le faire par nécessité ?
Pour ce qui est de l'évolution des meorus, il est déjà largement admis qu'hommes et femmes puissent avoir plusieurs partenaires successifs au cours de leur existence. La vie est longue. L'espérance de vie s'est bien accrue dans l'histoire récente. Au fil du temps, on a admis les séparations, les divorces, les remariages, les familles "recomposées". Il me semble qu'à tout prendre, les enfants ont plus à gagner malgré tout, à ce que leurs parents trouvent leur bonheur chacun de leur côté, plutôt que d'être témoins d'une fidélité au malheur qui n'a plus de sens dans les vieux ménages sans amour. Partant de ce constat, admettre la polygamie, ce n'est jamais admettre dans la simultanéïté ce qui est déjà admis dans la succession...
Les conditions que j'y mets, personnellement, c'est celles de mon postulat de base : ce qui est consenti entre adultes. Evidemment, plus on est de fous et plus le consentement de tous sera difficile à obtenir. Mais au non de qui et de quoi voudriez-vous, si tous le monde est d'accord, briser un ménage à trois à quatre ou à quinze ?
Sans compter que les babs des années 70 prônaient aussi l'amour libre et les communautés. Elles n'ont pas tenu, mais pouruqoi limiter le débat aux cas d'une personnes d'un sexe avec plusieurs de l'autre ?
Polygamie ? Polyandrie ? Communautés ? Franchement, si tous les intéressés sont d'accord, c'est bien moins hypocrite que l'entretien d'une maîtresse, la double-vie, le mensonge, la tromperie...
Il se trouve que culturellement, on admet plus qu'on trompe son conjoint plutôt qu'on ait au grand jour plusieurs liaisons simultanées. Quelle dérision !
Je crois personnellement à certaines formes d'amour, de fidélité, de constance dans l'engagement, qui me eront préférer, à titre personnel, la monogamie. Mais loin de moi l'idée d'imposer mes tendances personnelles aux autres.
Au contraire, en ces temps de flicage, du contrôle moral et de tentatives de plus en plus hardies du politique, avec un petit p, pour investir à nouveau la sphère privée d'où on l'avait bouté à raison, je défendrai bec et ongles le droit à chacun de s'occuper librement de son propre cul sans se mêler de celui de son voisin (sauf consentement mutuel).
Cordialementt vôtre,
Théodoric
MàJ : Il fallait s'y attendre je n'ai pas tenu compte des réponses de Daïna et de Engels Karl. Désolé pour eux et pour le confort de lecture des autres.
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 15/12/05 18:49
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 21:50
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Citation :Message de Daïna
Je suis d'accord : si tout le monde est au courant et consentant, pas de problème ! Mais pour cela il faudrait que la jalousie sorte des mœurs. Sinon, ça risquerait de créer des conflits.
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Je cosigne évidemment...cependant, je reste sceptique sur la disparition de la jalousie, dans la mesure où, à mes yeux, avoir un partenaire est équivalent à avoir du pouvoir.
Et oui, nous restons des animaux, d'une part, ce qui fait que nos modifications biologiques et l'évolution de nos instincts est bien loin d'avoir suivi celle de nos concepts réfléchis et argumentés.
D'autre part, le sexe est l'un des trois piliers de notre monde, avec l'argent et le pouvoir politique(au sens large, hein, je parle là du pouvoir de décision sur un ou plusieurs autres individus...). Ces trois éléments sont sensiblement équivalents de nos jours, mais le premier est le plus ancien et le plus primaire(primal serait peut-être plus adapté?...), donc le plus dur à raisonner.Et si les individus que nous sommes étaient prêts à partager le maigre pouvoir qu'ils ont, la question des poly -gamie -andrie -gynie serait mineure.
Pour Avat@r: si j'ai bien compris les définitions de Frater, polygamie signifie polygynie OU polyandrie (OU = et/ou )
Je tenais enfin à signaler que, si l'on parle des pratiques étrangères à la culture chrétienne, dans les sociétés occidentales (ex:France), les cas de polygamie existant sont dans une écrasante majorité des cas de polygynie.
De plus, des tensions/violences existent entre:
1)les épouses du même mari
2)les enfants dudit mâle
3)les enfants des premières femmes et les (la) dernière(s) femme(s),
4)l'homme et ses femmes
Ce que je signale par là, c'est le fait que dans le contexte où l'on parle de ce sujet (société française), le consentement et le droit des femmes est peu ou pas respecté.
(source: mes souvenirs d'une émission "C dans l'air" consacrée à ce sujet il y a quelques jours)
Après, le problème est sans doute le même dans les pays d'Afrique du Nord, sans être en France; par ailleurs, il y a également des soucis dans notre culture judéo-chrétienne, comme l'a fort justement indiqué notre vieil aîné (  Vieillodoric ), dont je partage essentiellement l'analyse.
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 21:59
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De mon coté, je n'aurai rien contre la polygamie (après tout, pourquoi se priver si l'on peut) à condition, comme pour beaucoup de choses, qu'elles sortent justement de tout contexte religieux et dans l'égalité la plus totale entre les hommes et les femmes.
Là oui, je serais d'accord, mais dans nos sociétés, trop empreintes de la vision judéo-chrétienne de la vie, ou dans d'autres cultures ou l'interprêtation d'un culte opprime la femme, ceci ne reste qu'une idée qui ne doit pas plus germer que celà.
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 15/12/05 23:00
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Citation :Message de firebird
Après, le problème est sans doute le même dans les pays d'Afrique du Nord, sans être en France; par ailleurs, il y a également des soucis dans notre culture judéo-chrétienne, comme l'a fort justement indiqué notre vieil aîné ( Vieillodoric ), dont je partage essentiellement l'analyse.
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C'est pas une pratique très répandue en afrique du nord.
Quand au sujet de la "polygamie musulmane" à laquelle tout le monde pense mais personne n'ose se référer (étant moi même musulman je ne serais pas aussi c** serré...), il faut savoir que Mahomet lui-même n'avait qu'une femme (non voilée, mais ça c'est un autre débat...) et que les propos supposés autoriser la poligamie sont les suivants:"Un homme ne devrait pas avoir plus de femme qu'il ne peux en entretenir" ce qui au vu du contexte sonne plus comme une tentative de limitation d'une pratique réprouvée qu'autre chose.
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
Chacal ascendant fennec. Légèrement vautour sur les bords aussi.
Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 16/12/05 00:24
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Oui, la polygamie musulmane est celle dont il est le plus souvent question, mais en Afrique, par exemple, n'y a-t-il pas des fonctionnement tribaux où la polygamie est antérieure à l'émergence dans ces clans de la religion (musulmane ou pas, d'ailleurs)?
Il me semble que, dans certains cas, la polygamie est plus liée à une culture noir-africaine qu'à l'islam...je n'en suis pas sûr, mais en tous cas, il est également bien de mettre au clair les préceptes religieux de Mahomet sur le sujet, tant il en est effectivement question de cela lorsqu'on en parle en France; merci donc, Sair_21st 
Cordialement,
firebird
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 16/12/05 10:59
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Actualité :
Citation :"J'adore les femmes et nous vivons trop longtemps de nos jours pour passer une vie entière avec une seule", affirme le chef français Paul Bocuse, dans une interview publiée jeudi par le Daily Telegraph.
"Je travaille comme si j'allais vivre 100 ans, et je savoure la vie comme si chaque jour était le dernier", ajoute le cuisinier de presque 80 ans, détenteur de trois étoiles au guide Michelin sans discontinuer depuis 1965. Le quotidien britannique raconte la vie amoureuse du plus célèbre des chefs français, riche d'un mariage qui dure depuis 60 ans et de deux liaisons affichant respectivement 35 et 50 ans d'ancienneté. "Mes trois femmes", raconte Bocuse.
"Ce n'est pas l'idée qu'a tout un chacun de la vie conjugale, mais tout le monde s'entend", explique-t-il. "Elles sont toutes heureuses, avec moi et entre elles, et si j'additionne le temps que nous avons passé ensemble en tant que couples, j'arrive à 145 ans".
"La cuisine et l'amour ont beaucoup en commun", plaide-t-il: "On consomme une union, on se dévore des yeux, on a faim l'un de l'autre", ajoute-t-il. Cette vision de l'amour peut déplaire, reconnaît Bocuse. "C'est une vision un peu machiste, mais je suis un homme de mon temps et pense que quoi qu'elle disent, les femmes aiment les hommes machistes", ajoute-t-il.
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J'ai piqué ça sur google actualité. Avis à ceux qui trouvent la polygamie 1) étrangère à la société occidentale, 2) condamnable.
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 16/12/05 16:19
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Je trouve déjà parfois bien compliqué de gérer l'affectif avec une personne que je considère comme une égale (sinon supérieure), il y a tant à faire, tant à conjuguer à deux, que j'imagine mal comment gèrer plus d'une relation de ce genre sans devoir les brider.
Et c'est là que je commence à ne pas aimer le principe... les polygames que je connais sont soit incapables de gèrer comme ils le souhaiteraient (pour les bien-intentionnés) leurs vies partagées, soient totalement détachés de toute responsabilité vis avis de leurs partenaires, attitude parfaitement égocentrique qui n'est en rien, à mes yeux, digne d'un couple.
Peut-être suis-je trop idéalistico-romatico-fleur-bleue et vieux jeu.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 16/12/05 18:04
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Citation :Message de Gwendal
Moui...et on aboutirait à quelque chose du style "tout le monde est à tout le monde", cf "Le meilleur des mondes"...pas sûr que ca vaille le coup
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pourquoi?
C'est qu'une question d'éducation, apres tout. je vois pas en quoi un tel système est fondamentalement mauvais... (et c'est pas vraiment "tout le monde est à tout le monde", mais plutot "tout le monde a le droit avec tout le monde", ce qui est pas franchement la meme chose, puisque ça introduit quand meme une notion de consentement mutuel...)
Que je sache, c'est un système qui existait dans nombre de tribus dites "primitives", et qui fonctionnait sans probleme. j'ai lu quand j'étais en prépa des bouquins d'un anthropologue sur ce sujet, faudrait juste que je retrouve le titre et l'auteur - là j'ai un bouquin de Claude Levi-Strauss en tete, mais je sais que c'est pas lui qui a le plus bossé là dessus...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Poly...' a été posté le : 16/12/05 19:13
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Je me permet de donner mon avis personnel, là, mais je ne pense pas qu'on puisse aimer moralement plusieurs personnes.
Je rejoins entièrement Faeldhin, et ajoute dans mon idéalisme auto-centré sur ma vision à moi ( ) , que prétendre aimer(au sens le plus profond du terme...et c'est parti pour des blagues gravelleuses) plusieurs personnes consiste à n'en aimer aucune; cela permet, toujours selon moi, d'être égoïste en faisant passer cela pour de l'ouverture d'esprit, de l'évolution.
Pour ce qui est de l'allusion aux tribus primitives, il faudrait sans doute vérifier, mais il me semble qu'une hiérarchie devait exister (et "hiérarchie" n'est pas "liberté d'aller avec qui l'on veut mutuellement consenti") et que le but d'un clan polygame était encore en terme de performance évolutionniste, ce qui est fondamentalement différent de l'amour, toujours au sens "romantico-idéaliste".
Et puis, si on est dans l'optique où chacun est avec plein de personnes (toujours avec consentements mutuels), j'ai tendance à croire que le but sera vite de "posséder" le plus de personnes possibles, d'accroître le réseau d'influence, et on n'est non seulement plus dans une optique de sentiments, mais bien de marchandisation de l'humain.
Bon, je ne développe pas plus pour ne pas polluer trop, et puis il est vrai que les idéalistes de l'amour sont pénibles, je sais...
Bien à vous,
firebird
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