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Sujet : Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.

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Recuicuir

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 07/11/05 14:39
Citation :
Message de Yor


Citation :
Message de INARO tout ce que je déteste(ramstein slipknot)! enfin j'avoue Cradle faut aimer...enfin moi perso j'adore^^(les voix caverneuse et stridante...ça pete je trouve,c'est malsin et chaotique)


Je viens de voir a l'instant ton post ami INARO, comment tu peux détester Rammstein??? héhé
Rammstein ok, c'est pas forcement ton style en allemand et tout mais Slipknot y a quand meme certains morceau qui font un peu... Comme Craddle :D
Que t'aimes tu pas dans Rammstein:c2


juste comme ca: si vous vous lancez dans une discussion sur rammstein ca ne se fait pas ici mais par exemple dans ce vieux thread sur rammstein ou eventuelement ici, meme si c'est plus centre sur rosenrot a la base


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penser a ne pas oublier

"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

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Yor

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 07/11/05 15:45
Juste! Et j'en suis desolé, j'invite donc INARO sur la page de Rosenrot SI il en a l'envie et où nous ne dérangeront plus avec Rammstein, donc INARO je t'attends :D


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Tsht

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 07/11/05 17:35
Faut pas oublier aussi le "jazz metal", enfin Cynic et Atheist. Pas mal de groupes ont des influences death metal, tout en étant très techniques.
Et puis par contre, si certains voient bien la différence entre Heavy Metal et le Thrash... Me suis toujours demandé.

Pour moi le thrash ce sont les premiers Metallica, et Megadeth. On le reconnait aux types de riffs... Une certaine sonorité et des morceaux relativement rapides avec le passage en solo au milieu etc.

Le black à la base c'est sensé être glauque, mal enregistré etc.
Si tu veux un bon exemple de différence entre Black et Death, tu prends le groupe Darkthrone.
Tu écoutes Soulside Journey : Death Metal.
Tu écoutes tous les autres albums : Black Metal.
Pourtant c'est toujours le même compositeur (Fenriz). Ecoute bien les différences de jeu. Le black est plus ambiance et en général moins technique.
Maintenant certains groupes se disent black metal (Dimmu Borgir, Cradle of Filth) mais c'est un autre genre de black metal. Au son plus propre, je trouve même que Dimmu est maintenant très heavy metal.
Pareil sinon, tu écoutes les premiers Behemoth et les derniers...


Le gothique ça regroupe pas mal de genres. Parfois c'est electro, parfois un peu metallique... C'est plus une question d'ambiance nouvelle fois.

Le progressif, je crois que c'est quand on a des longs morceaux, le feeling qui avance peu a peu pour arriver en général sur quelque chose de très construit. Bref, progression ;) Dream Theater c'est l'exemple du groupe de prog : ultra technique, morceaux très longs.

Enfin, quand tu entends des solos syrupeux, des trucs qui te font penser à du clavecin, parfois des voix haut perchées etc. Cherche pas, tu es dans le le mélodique ;)
Parfois c'est assez death (Dark Tranquillity, Soilwork...) parfois c'est heavy melodique (Rhapsody, Sonata Arctica...)

Enfin n'oublie pas le doom. Des morceaux lents en général très ambiance... Classé souvent dans le metal. My Dying Bride et la moitié des chansons d'Opeth pour moi :p


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Yare yare daze


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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 08/11/05 19:14
Citation :
Message de Qumran

Et sinon... juste pour faire le chieur. Immortal et Marduk posé comme groupe de true black, c'est pas vraiment ce qu'il faut dire à un BeuMeuh... Gorgoroth j'dis pas.




Alors la... franchement je suis pas trop voir même pas du tout d'accord avec toi ! Même si pour le prog, n'étant pas un expert en la matière, je veux bien reconnaitre que je me suis planté, mais pour marduk et immortal franchement je suis pas d'accord parce que si sa c'est pas du true...
C'est clair que Nargaroth, Taake, ... etc c'est du True aussi mais bon.

Sinon je ne disais pas que le style dépend de la voix du chanteur, je précisais juste que les chanteur de black prenne en général une voix déchirante et les death une voix d'ours (^^décidément j'adore cette expréssion) et je dis bien en général.

Et puis c'est pas parce qu'il vende des cd d'un groupe dans une grande surface ou a la F**c que c'est pas un bon groupe. Encore que j'aie jamais vu de Marduk à la F**c (dumoins dans celle de Annecy).



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Frozen

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 08/11/05 19:25
Marduk sont en vente chez auchan, ce sont des gros poseurs... :D (à prendre au 25ème degré)

Immortal ont quand même des compos travaillées, c'est pas du Darkthrone.
Même chose pour Taake et Burzum, ça ne se classe pas dans le true.

Définition du true: un riff = 3 changements de case, de la double pédale, une voix écorchée et un son caverneux. Disons que c'est le plus primitif quoi...



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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 10:41
Citation :
Message de Frozen-Death

Définition du true: un riff = 3 changements de case, de la double pédale, une voix écorchée et un son caverneux. Disons que c'est le plus primitif quoi...


Alors on est pas tout à fait d'accord sur la définition. Pour moi le true est avant tout une musique athmosphérique extrème. En effet les riffs s'étiolent, les changments de rythme ne sont pas forcemment nombreux mais généralement très marqués (passages acoustiques), le son est généralement très très étouffant (dans ce cas certes le dernier Taake, qui est pourtant mon préféré, n'a rien de true black, certes), et la voix est généralement sur la corde (très crue, au bord de la rupture).
Burzum je ne vois pas en quoi le classer hors true black. Vu l'essence même qui se dégage de cette musique, l'ambiance totalement malsaine, je ne vois pas meilleur groupe de définition de ce style.

Mais bon, j'arrête pas de parler de quels groupes se rangent dans quels style, alors que je n'aime pas ça. Je préfère largement les groupes qui n'hésitent pas à partir dans tout les sens, et mélangent leurs influences.

Les cases musicales sont fait pour ranger les CDs chez les revendeurs.

Citation :

Et puis c'est pas parce qu'il vende des cd d'un groupe dans une grande surface ou a la F**c que c'est pas un bon groupe. Encore que j'aie jamais vu de Marduk à la F**c (dumoins dans celle de Annecy).


Et j'ai dit le contraire où ça ? J'ai dit (pour rire) que les trues avaient en horreur les groupes qui se vendent en grands-surfaces.
Perso je trouve ça comique se sectarisme musical.

Les albums de Lou Reed sont vendus un peu partout, alors bon, l'argument ne peut pas tenir. :D


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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 11:51
Citation :
Message de Qumran

Et j'ai dit le contraire où ça ? J'ai dit (pour rire) que les trues avaient en horreur les groupes qui se vendent en grands-surfaces.
Perso je trouve ça comique se sectarisme musical.




En plus c'est pas forcément vrai, car je connais des trues qui écoutent Marduk et Immortal, et pourtant je peux t'assurer que ce sont bien des vrai trues !
Mais c'est vrai qu'en général ils n'aiment pas trop les groupes commercial du genre dimmu burger ou caddle.
En tout cas, même si c'est vrai que les ventes d'Immortal on quelques peu augmenter ces derniers temps, cela reste (pour moi) un bon groupe.



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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 11:59
Citation :
Message de blackmetal


En tout cas, même si c'est vrai que les ventes d'Immortal on quelques peu augmenter ces derniers temps, cela reste (pour moi) un bon groupe.


Tu tombes dans le même travers que ce que tu as relevé dans ton dernier post.

Le rapport entre vente d'albums et qualité est nul. En plus c'est pas demain la veille qu'on verra Immortal sur MTV (quoique s'il y a une émission "Les 10 clips les plus pourris de l'unvivers" :D )

Perso, je préfère même la dérive symphonique pwitata de Dimmu plutôt que leurs vieux albums de black. Parce que franchement leurs premiers albums... bof quoi. C'est vraiment du black peu inspiré. Au moins ce qu'ils font maintenant, ils le font bien.

*Qumqum, qui parle trop de black là, et va aller se purifier avec une chtite cure de pop*


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Frozen

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 12:27
Ahem... Bref.

Qumran > Concernant Burzum on le classe dans la catégorie qu'on veut, c'est du Black Metal avant tout (du rock diront les plus acharnés :p)
Si je dis ça au sujet du True, c'est que tu remarques sûrement que des groupes comme Moonblood, Darkthrone, Mayhem, Nattefrost, Infernum etc se classent volontiers dans le "True black evil metal" et autres étiquettes satanisantes, mais le terme True désigne bien des compos et un son primitifs.

Burzum est plutôt classé dans le "black metal dépressif" et autres, mais ça reste du Black Metal. De mon côté, dès que les compos commencent à prendre un petit envol (à partir d'Immortal) je supprime simplement le true. Bref c'est risible toutes ces marques :D

Edit: les premiers Dimmu sont pourtant les meilleurs :'(


Dernière mise à jour par : Frozen-Death le 09/11/05 12:28

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 14:23
Stormblast déchire ^^
Ecoute Soulside Journey et dis moi que c'est pas travaillé, Darkthrone :p
Je joue Shadow of the Horns à la batterie aussi, de l'album A Blaze in The Northern Sky. Y'a des changements de rythme binaire ternaire, du blast à la fin ! J'ai déjà vu moins bien composé en black metal ^^;
Enfin bon c'est pas le sujet (Darkthrone) mais perso je ne ferais pas *trop* de corrélations sur la technique. Moins rapide surement mais y'a des belles compositions en black metal (enfin ça dépend des groupes, contrairement au death ou il faut être vraiment technique amha). D'ailleurs Burzum j'admets tout à fait que niveau composition c'est euh pas très technique ;)


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Fab

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 17:19
Hého, la jeunesse, pas d'assortiments douteux.

Rammstein et Slipknot, ça n'a rieeeeeeen à voir.

L'un des 2 est un bon groupe, l'autre n'est qu'un groupe de gens.


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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.

http://le-fab.blogspot.com/


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INARO

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 09/11/05 18:12
True pas True...sa dépand des gout,y'en a certain qui vont dire que Cradle et Dimmu c'est pas du black parcqu'ils ecoutent des truc plus hard metons,enfin plus black je dirais...après pour moi les groupe comme murduk,Cradle,Dimmu...ex..ça rest du black^^ sinon comme groupe black assez underground que je conai,ya carpathian forest qui est pas mal du tout,maleureusement j'ai jamais trouver de cd en vente...

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Oh, douce Midian, Mon coeur brûle pour toi, Ne me désespère pas, Apparaîs moi dénudée les ailes de cuir volées au cimetière, Là où le plaisir sonne les profonds secrets


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occis Gn

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 19/11/05 00:11
a lire vos propos je pense que des groupes comme
Type o negative ou SOIL devraient vs plaire lol :p



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occis Gn

Ca germe?



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Inconnu  Age : ???
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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 19/11/05 00:14
d ailleurs je suis en pleine therapie de bourrage de crane avec SOIL et franchement ça rend........... euh................. a la masse ( mais ça fait du bien )

CHUIS SOURD

message de modération: bienvenue sur les foras de pen of chaos. Merci de lire les règles qui régissent les lieux avant de poster. Il y est entre autre spécifié qu'il vaut mieux éviter les doubles posts, les monolignes, et les posts ne présentant que peu d'intérêt par rapport à la discussion en cours. Ceci est un premier avertissement. Attention, parfois il n'y en n'a pas de deuxième avant intervention musclée du troll ;)
Merci de consulter également ta boite de messages privés, et de demander de l'aide à l'équipe si besoin pour ce qui est du fonctionnement général
eklipse mode fpmfc


Dernière mise à jour par : eklipse le 19/11/05 16:38

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Aresius

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 22/11/05 03:34
Salutations !
Si je peux continuer sur la lancée pour expliquer les différences entre tous les styles de métal, je dirais qu'il faudrait écrire un bouquin. Y'a tellement de styles et de sous styles... Mais bon pour faire court et essayer de t'éclairer voilà:
Le métal est un dérivé du rock. Ca tout le monde l'aura compris. Ensuite t'a eu le heavy métal avec Maiden et 2 ans plus tard Métallica; et là déjà tu as 2 styles différents de heavy: Maiden est plus mélodique et progressif tandis que Métallica est plus hard rock, c'est à dire que les mélodies sont beaucoup plus agressives et moins harmonieuses.
Ensuite on entend par progressif une musique dans laquelle les rythmes et les sons sont variés et changent. La ligne mélodique est changeante, tu n'as pas seulement trois accords de guitare et une batterie. Et le style progressif peut aussi bien convenir au heavy qu'au black ou au trash. Par exemple Rhapsody fait partie du heavy métal progressif et Cradle appartient au style Black Progressif.
Je continue avec le genre mélodique qui est comme son nom l'indique censé être musicalement agréable à entendre. Mais bon, dire que c'est agréable à entendre va pour nombre de sons. La plupart des styles mélodiques font intervenir des choeurs ou des voix additionnelles; c'est grâce à cela que tu peux te repérer.
Il existe également le terme épique pour lequel on attache des mélodies puissantes et entrainantes (cela concerne en grande partie le heavy).
Voici je pense une des difficultés majeures résolue car après tu peux associer tous ces genres avec le heavy, le black, le trash, le death, le grind...
Et tous ces styles ont été plutôt pas mal définis précédemment même si j'ai été feignant et que je n'ai pas tout lu. Ensuite à toi d'écouter un max de sons différents avec leur description à côté ( je te recommande pour cela le magazine Métallian qui te file un CD avec la description du style écouté), pour exercer ton oreille et savoir les reconnaître ensuite.
Repère le degré de violence du jeu, la rapidité, le genre de solos, la puissance de la batterie et très important...les voix. Avec ça et un peu de pratique ça devrait aller tout seul.
Have fun


Dernière mise à jour par : Aresius le 22/11/05 03:37

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Indy

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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 22/11/05 12:51
C'est le "Have Fun" à la fin du post qui me fait marrer ! C'est pas une attaque personnelle, mais à part des discussions entre métalleux bourrés sur le coin du bar à whisky pendant un festoche, j'ai rarement eu de plaisir avec ce genre de "débat".

A vrai dire, le seul intérêt que je trouve à la classification des genres, c'est de savoir s'y dans une critique où, forcément, il va falloir décrire un style au lecteur et lui donner une idée du disque pour lequel il va peut-être claquer 20 euros.

Il y a sur ce forum un excellent post de Therion3 (faites une recherche sur son pseudo) qui avait à l'époque assez bien expliqué les différents genres majeurs et leurs caractéristiques. S'en est suivi un thread assez fourni pour qui désire des explications.

Mais le jour où quelqu'un saura me classer Die Apokalyptischen Reiter de manière satisfaisante n'est pas encore arrivé...


Indy, qui se fout pas mal des tiroirs du moment que c'est bon pour les oreilles.


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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.

- A. Scweitzer

Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.

Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.

Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.


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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 22/11/05 21:17
Citation :
Message de Greebo

A vrai dire, le seul intérêt que je trouve à la classification des genres, c'est de savoir s'y dans une critique où, forcément, il va falloir décrire un style au lecteur et lui donner une idée du disque pour lequel il va peut-être claquer 20 euros.



C'est quand même toujours fun de répondre à quelqu'un qui n'y connais rien en métal, et qui te demande ce que t'écoutes : "Oh tu dois pas connaitre c'est du black-death bal musette avec un soupçon de thrash-prog"

J'adore les classifications multiples :D


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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 23/11/05 01:22
En effet nombre de groupes cherchent à se démarquer de leur style de base en y ajoutant un qualificatif de plus.... mais qu'on ne retrouve pas forcément dans la musique. Pourquoi Kadenzza se considère comme du kamikazze métal? Allez savoir... Ou des styles genre gloomy dark doom horror métal ou encore du power nuclear metal. Retrouver ça dans la musique c'est Micckey mission impossible (désolé mais Pluto s'est enfui !).. humm.
Par contre du black death bal musette additionné de trash prog. ça doit donner ;) Faudra me donner l'adresse.


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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 23/11/05 13:31
Citation :
Message de Qumran
C'est quand même toujours fun de répondre à quelqu'un qui n'y connais rien en métal, et qui te demande ce que t'écoutes : "Oh tu dois pas connaitre c'est du black-death bal musette avec un soupçon de thrash-prog"



C'est pas la définition de Finntroll, ça?

Ah non, c'est du viking-trad-musette-black-metal.

A ne pas confondre avec Tyr qui est simplement du viking-trad-heavy-metal

Regards,
Skro

Edit: après zonage sur un site "mieux informé que moi", Finntroll, c'est du "trollish-folk-metal" et Tyr du "viking progressive metal"... Moi et les classifications autres que périodique, vous savez ;)


Dernière mise à jour par : Skro le 23/11/05 17:04

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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Frozen

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   Réponse au Sujet 'Black, death, trash, goth, progressif, heavy, etc.' a été posté le : 23/11/05 13:49
Citation :
Message de Tsht
Ecoute Soulside Journey et dis moi que c'est pas travaillé, Darkthrone :p
Je joue Shadow of the Horns à la batterie aussi, de l'album A Blaze in The Northern Sky. Y'a des changements de rythme binaire ternaire, du blast à la fin ! J'ai déjà vu moins bien composé en black metal ^^;
Enfin bon c'est pas le sujet (Darkthrone) mais perso je ne ferais pas *trop* de corrélations sur la technique. Moins rapide surement mais y'a des belles compositions en black metal (enfin ça dépend des groupes, contrairement au death ou il faut être vraiment technique amha). D'ailleurs Burzum j'admets tout à fait que niveau composition c'est euh pas très technique ;)

C'est chercher la mouche... Je parle bien évidemment de l'époque True Black Metal soit la majeure partie de leur carrière, un seul album de death + les démos jamais sorties.

Concernant Burzum, il rajoute des sons, des petits solos ou passages techniques etc, il y a une réelle composition même si c'est assez simple à jouer...
Darkthrone c'est vraiment à la portée de tout le monde niveau compositions, les riffs sont affreusement basiques bien que ça rende bien.

Skro > Raaah, deuxième écoute ça y'est j'ai accroché à Tyr :D

Frozen, qui joue du True Evil Mystical Black Metal.



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