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Oliver Twist a été posté le : 25/10/05 20:18
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Bon, je vous avoue, j'ai pas lu le roman de Dickens quand j'étais gosse.  Je me suis donc pointé au ciné apres avoir vu 3 fois la bande annonce, mais sans trop savoir à quoi m'attendre.
Première impression: c'est beau. Les décors sont beaux. Les costumes sont beaux.
Oui, je sais, apres les Noces Funèbres, on va dire que je me repete, mais non, c'est vraiment beau.
Mais bon... le scénario est cu-cul. Bon, ça on peut pas en vouloir au réalisateur; vu que l'histoire vient de Dickens à la base... mais pour un truc aussi culte, je m'attendais à beaucoup mieux. Vraiment dommage.
Le truc qui m'a vraiment gené, en fait, c'est "l'inexistance" l'Oliver Twist. OK, on le voit tout le long... mais on a vraiment l'impression qu'il sert plus de fil conducteur qu'autre chose. Aucune personnalité, que dalle. Aucun traits marquant (a part "il est gentil"); il donne vraiment pas envie de s'y intéresser.
Par opposition a des persos comme Faggin, vraiment touchant, ou bien Dodger (en français Le Coquin, je crois), le gavroche hyper clean (rhaaaaaaaaaa trop la classe son manteau, je veux le meme!!! pourquoi je suis pas né au 19eme siecle moi?!), qui ont une vraie personnalité, qui donnent envie de s'y intéresser, Oliver est completement vide. C'est frustrant.
M'enfin... rien que le décor et les costumes sauvent le film. J'adore les fringues de cette époque, et j'ai bavé devant le costume du Dodger pendant toute la séance. Pourquoi c'est plus la mode des chapeaux haut-de-forme??? 
Faut vraiment que je me trouve un GN qui se passe dans l'Angleterre Victorienne, moi.
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 26/10/05 08:56
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Citation :Message de Wam
EDIT : j'ai trouvé la fin un peu frustrante, car on ne connaît rien du destin des enfants de la bande à Fagin.
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bah, ça semble évident qu'ils finissent comme Faggin, non? la Justice anglaise de l'époque Victorienne était pas tendre avec les voleurs, quelque soit l'age... (au contraire de la Justice française qui les envoyait au bagne à la place  )
enfin, le tout est de savoir si dans le bouquin, on sait ce qui arrive.
quelqu'un l'a lu? ou tout le monde est aussi inculte que moi, ici...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 28/10/05 00:31
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 IL VA SANS DOUTE Y AVOIR DES SPOILERS SUR LE ROMAN mais comme je l'ai lu il y a au moins 25 ans (et dans une éditon pour enfants donc abrégée) je ne garantis rien
Sur le manque de personnalité d'Oliver Twist: j'ai depuis lu plusieurs analyses du roman, elles lui reprochaient toutes la même chose: Oliver est désespérément gentil et désespérément passif. Mais bon, il a dix ans, on comprend qu'il soit un peu dépassé par ce qui lui tombe dessus et il lui est arrivé de se bouger, au moins au début de l'histoire, sa fugue à Londres fallait oser!
A part ça, dans le roman lui-même, de mémoire (mais vraiment de mémoire), Dodger se fait pendre (pas immédiatement, mais plus tard alors qu'il est devenu adulte, et pour d'autres affaires), et les autres je ne sais plus, mais vu le soin que Dickens apportait aux personnages secondaires ça doit être raconté en détail dans l'édition intégrale.
Et Polanski a aussi zappé le passage où on découvre qu'en fait Oliver Twist était le fils caché de chépluki de riche (mais j'ai l'impression qu'il y fait quand même allusion, quand la paysanne puis le vieux savant disent à Oliver "tu me rappelles quelqu'un"...)
Et je suis d'accord sur les décors et les costumes (et les dégaines des personnages, aaah les directeurs de l'orphelinat... et Fagin dont on ne sait jamais s'il va vous embrasser ou vous tuer, ni lequel de ces deux traitements il faudrait lui appliquer... et Nancy... et le chien!) d'autant que dans le générique de fin on voit les gravures d'époque dont Polanski s'est inspiré.
Et si vous voulez une version plus rassurante du sort de Dodger, lisez le dernier épisode de la première saison du comic "La Ligue des Gentlemen Extraordinaires"
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Dernière mise à jour par : Gerald le 28/10/05 00:34
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 28/10/05 08:43
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REPONSE AU MEME BOUT DE SPOILER CI-DESSUS
que j'ai la flemme de le quoter
Mince alors. Ca expliquerait pourquoi il est gentil, alors?
... parce qu'on le sait bien, hein, qu'les pauvres, c'est qu'des salauds, z'ont ça dans l'sang...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 28/10/05 10:24
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 03/11/05 21:20
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Citation :Message de Wam
À propos de Fagin :
C'est vrai qu'il fait, dans le film, vraiment caricature de vieux juif, avec son pif crochu, ses ricanements et sa bosse... ça fait drôle quand on lit çà et là que Polanski s'est inspiré de son enfance dans le ghetto de Varsovie.
'Trouvez pas ?
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J'ai même lu quelque part qu'il avait connu un type qui était le sosie parfait de Fagin. Et après tout, ce genre de personnage a bien dû exister, des Marseillais qui passent leur temps à jouer à la pétanque en buvant du pastis ça existe aussi!
De toute façon, la caricature vient moins de Polanski que de Dickens (et encore, j'ai lu aussi que Dickens avait après coup regretté d'avoir créé Fagin, et qu'il avait essayé de se rattraper par la suite avec des personnages de Juifs sympas). Que Polanski la suive, ça montre juste qu'il tient plus à la fidélité au roman qu'au politiquement correct (ça serait un film hollywoodien ou un téléfilm français, "hop, Fagin n'est plus juif, plus de problème")
Mais en même temps, Fagin a des côtés qui le rachètent. C'est peut-être aussi une façon de dire "voilà un Juif qui est tout ce que les pires antisémites peuvent imaginer, mais vous voyez bien qu'il n'est pas si haïssable."
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 01/01/06 13:21
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Je suis en train de lire le bouquin, comme promis.
Cadeau de Nowel. Avant de l'ouvrir, je me suis dit "t'es bête, pourquoi tu l'as commandé, ça va être de la littérature, donc par essence ch**nt (je suis pas fan en général), beurk". Puis j'ai ouvert le bouquin.
En fait ça se lit super bien, c'est caustique, c'est facile à lire, bref ça change des auteurs français ^_^
Tout ça pour dire que
1. Dickens critique à mort le système anglais
2. oui, Oliver n'est bien qu'un prétexte. On voit beaucoup Fagin, Sikes, Bumble (le mec du début qui amène Oliver à l'hospice), les voleurs, les personnages annexes, mais Oliver n'intervient que quand il est dans une situation critique, basta
3. le film ne raconte pas tout le bouquin 
Donc au final Polanski s'est pas gouré. Par contre, le Finaud dans le livre donne moins l'impression d'être présent. Peut-être parce que l'auteur parle plus des autres en réalité...
Edit au dernier post de Nodd : ce que tu dis, c'est exactement ce que les gens moins indigents que les autres, ainsi que les riches, pensaient des indigents à l'époque. Je suis en plein dans un passage du bouquin qui montre ça.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 01/01/06 13:24
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Oliver Twist' a été posté le : 02/01/06 11:53
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Citation :Message de Saerince
Edit au dernier post de Nodd : ce que tu dis, c'est exactement ce que les gens moins indigents que les autres, ainsi que les riches, pensaient des indigents à l'époque.
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bah oui, c'est pour ça que je le dis... et pas forcément seulement "à l'époque", d'ailleurs
NLN
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