Rayon de soleil
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Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !! a été posté le : 14/09/05 20:55
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Bonjour !
Bon, y a des malchanceux qui ont le droit à mes racontages de vie qui le savent déjà, mais actuellement nous suivons à l'école un cours d'entrepreuneuriat, qui doit nous apprendre à créer et gérer un projet, faisabilité étude de marché, plan financier, bref, la totale. Je ne m'attarderai pas sur le fait qu'on n'a que 5 jours pour faire ça parce que c'est pas le but de ce thread (mais quand même ils craquouillent).
Bref, notre projet à nous serait de fusionner le système de passe navigo et de passe Liber-T pour avoir une carte à puce au niveau de la SNCF. ATTENTION ce n'est qu'un projet, le but pour nous n'est pas qu'il voie le jour, ni le côté technique, mais bien le côté commercial (oui je suis toujours en école d'ingé).
J'explique un peu quand même, parce que navigo ça va pour les franciliens, et Liber-T tout le monde ne connait pas. Navigo c'est un joli passe, que quand on le passe pour franchir les portiques du métro ça fait "chting !" et toutes les portes s'ouvrent devant vous... Bon j'exagère mais c'est le principe. Liber-T c'est la truc que vous mettez dans votre voiture et en arrivant au éage de l'autorout, vous prenez la file télépéage, la barrière se lève et paf facture à la fin du mois.
Le projet auquel nous avons pensé serait un système passe-portique. Les réservations seraient toujours faites par internet, les infos stockées dans la cartapus, et en gros avant de monter dans le train, vous passez sous le portique, dans le train le contrôleur checke que vous êtes bien passés sous le portique, à l'arrivée vous repassez sous le portique et là le voyage est débité automatiquement de votre compte en banque (ou de celui de votre boite). Vous ne payez que si vous consommez, si pour une raison quelconque vous voulez descendre avant (ou parès) le lieu réserv c'est possible, le tarif sera ajusté en fonction.
Il n'y aurait plus de problème de compstage ; pour peu que vous ayez le passe sur vous, plus besoin de posez vos 15 kilos de bagages à terre, sortir le billet, composter, tourner le billet dans l'autre sens parce que c'etait pas comme ça, ranger le billet, reprendre vos bagages, vous passez tranquille. De même si vous êtes en retard, vous courez sous le portique, gain de temps considérable.
Pratique aussi, plus besoin d'aller faire la queue pour retirer les billets (tous ne s'impriment pas).
Bref, en gros, si on vous proposait ce genre de service, seriez-vous prêts à l'utiliser ? Si vous avez des questions (moi je vois de quoi je parle mais c'pas toujours évident quand on connait pas) n'hésitez pas. Et si d'aventure vous voudriez répondre à cette question, je vous demanderait de me répondre par retour de mail (saerince@hotmail.com) en justifiant le pourquoi du oui ou du non, ainsi que
votre tranche d'age
votrez profession
votre sexe (je pensais pas que ça jouerait mais si en fait)
la fréquence de vos voyages en train
pour des raison personnelles ou professionnelles ?
connaissiez-vous les passes navigo (ou assimilé) et le système liber-t ?
si oui qu'en pensiez-vous ?
Je rappelle que cela n'engage à rien du tout, ça ne débouchera à priori sur rien de concret (en tout cas ça viendra pas de nous), juste ça nous aiderait bien ^_^
Merci !!
Edit : si vous connaissez Cybelys, c'est un peu le même genre de chose (moi j'ai découvert ça en sondant les gens à gare du nord grace à un agent de la SNCB rencontré par hasard) mais pas tout à fait.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 14/09/05 20:57
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 09:34
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Y'a du bon et du moins bon.
C'est sur que ça simplifierai la vie.
Mais :
Comme le dit HGG, comment on gère les places pour les TGV pris d'assaut, par exemple Paris-Lyon (cherchez pas pour le 11/11, on est déjà le 15/09, il n'y a plus de places pas chères pour une mise en vente lundi 12/09) ?
Et les tarifs moins cher justement, aller-retour WE à -25 % ? Les preum's (si c'était maintenu)
En résumé, cette formule n'est valable que pour les modes de transport sans capacité maximale comme les autoroutes (un embouteillage, ça n'empèche pas de rentrer dedans, après si tu es à la bourre, ça te regarde)
Après, il est toujours possible de faire un compteur qui débite le montant minimum entre voyage et voyages + coût d'un abonnement. Mais tout ce qui est promo est impossible, si on fait un coup de pub, il faut prévoir un TGV avec des places debout. Beaucoup de places debout.
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 11:18
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Quelques points à propos de ce qui à été dit dans ces colonnes.
Le système évoqué par Saé existe déja il est disponible à la réservation depuis la Gelbique pour Thalys c'est le ticketless (sans ticket en anglais super original je sais) .
Il ne pose pas de contrainte hormis celle d'un contrôle obligatoire à l'intérieur du train.
Une fois dedans, le controle s'effectue simplement par la lecture d'une carte bleue ou d'une carte de d'abonnement thalys nommer cybelys (le passage unique dans un sabot composte électroniquement le voyages pour empêcher qu'il ne soit remboursé).
Maintenant le principe en soit ne pose pas de soucis particulier, c'est assez facile de gérer numériquement ce genre de produit.
Là ou cela ce complique c'est pour le déploiement de machines, de matériels compatibles à ce genre de technologie qui reste très onéreux en soit (liaison mobile, technologgie de ordinateur portable, developpement de softwar particuliers)
Ou cela devient encore plus compliqué, c'est quand vous devez apliquer cela à un réseau fort étendu avec de multiple condition d'après vente comme c'est le vas en france.
PAr contre le sytème du portique pose un soucis car les TGV sont effectivement des trains à réservation donc qui ne sont pas en accès libre. Le système liberté et navigo repose eux sur une notion de totale liberté du client dans ces déplacement. Alors que les tgv ont par exemple la notion de contrainte en raison des horaires de la réservation.
Rien n'empêche pour autant un portail de validation pour les usager abonné qui ont une place de réservé dans leur train régulièrement, mais cela nécéssite ma mise en place une réservation préalable au moiment de l'achat du titre, avec l'aobligation de payer toute réservation car sinon voila le nombre de place qui seront réservé sans jamais servir.
Par contre je réponds pas au sondage je suis absolument pas représentatif 
MAJ Cross post welf.
Edit: Welf le billet electronique est encore autre choses:
C'est une réservation par internet et une gestion par le net, mais il reste l'emission d'un titre de voyages. Le support peut être un billet habituel récuperer à un guichet, un appareil de retrait, ou encore une impression sur une imprimante domestque auquel casn'oublier pas de vous munir d'une pièce d'identité
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 15/09/05 11:25
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
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courtoisie professionnelle.
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 15:26
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Citation :Une fois dedans, le controle s'effectue simplement par la lecture d'une carte bleue ou d'une carte de d'abonnement thalys nommer cybelys
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J'en ai parlé la prem's, même des fois mes edits ils sont intéressants ^_^
Sinon effectivement ça serait plus un genre de billet électronique mais sans billet papier à aller chercher ou à imprimer (avec cette fichue possibilité d'oubli ; après vous pouvez aussi oublier votre carte, mais vous avez qu'à pas chager 15 fois de portefeuille aussi  ). La réservation du voyage serait stockée sur la cartapus, et ensuite chting quand vous passez sous le portique (vous voyez les portiques détecteurs de métaux ? on verrait un design du même genre, donc OK pour les bagages).
Sinon il y aurait toujours possibilité d'avoir un tarfi préférentiel : pour les prem's ça ne changerait rien, et mettons pour 12-25 : quand vous allez créer votre carte, vous spécifiez que vous voulez un abonnement machin, à la résevation vous dmandez le tarif 12-25, et vous présentez passe et carte 12-25 au contrôleur. Et ça se ferait avec tout type de carte.
Si jamais vous voulez prendre le train sans réserver, ce serait possible, mettons que si tout est pris ça ne chtinguerait pas, ou alors y a un genre d'écran qui vous dit les paces qui restent (moi je m'occupe pas du technique hein je fais que le commercial )
Ce qui ennuie les gens apparement c'est la traçabilité. Certes. Mais vous etes traçables avec votre CB, internet, votre portable, votre fixe (repérage des mots genre "terrorisme" quand vous téléphonez), votre passe navigo ou équivalent, votre passe liber-T, vos chèques, votre billet de carte orange (eh ouais, c'est du vécu d'il y a une semaine), donc j'imagine vos billets de train (de toute façon c'est pa enregistré les réservations ?) donc si on a envie de savoir où vous êtes, c'est pas ce passe qui va changer grand'chose
Merci pour vos questions, vos remarques, et vos réponses ! Et continuez, on a besoin de vous !!
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 15:34
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Citation :Message de Saerince
Il n'y aurait plus de problème de compstage ; pour peu que vous ayez le passe sur vous, plus besoin de posez vos 15 kilos de bagages à terre, sortir le billet, composter, tourner le billet dans l'autre sens parce que c'etait pas comme ça, ranger le billet, reprendre vos bagages, vous passez tranquille. De même si vous êtes en retard, vous courez sous le portique, gain de temps considérable.
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Et c'est là que tout bon suisse se met à rigoler bien fort !
Le compostage c'est quoi ?
D'ailleurs même à Genève, ils ont supprimé les boîtes de compostage pour la France, "la France n'a qu'à se dé********r en gros".
Il faut dire qu'il y a une petite différence de mentalité.
En Suisse, tu montes dans le train sans billet, le contrôleur passe, tu payes ton billet avec un chti supplément. En toute bonne foi, les gens sont honnêtes (c'est l'idée hein).
En France, tu ne prends pas de billet, même si ton train pars dans 2 secondes qu'il y a une queue de 20m à chaque guichet, tu vas de toi-même vers le contrôleur, tu es contrevenant et tu as une amende en prime.
D'une manière générale, je vois le contrôleur tous les jours.
(d'ailleurs, je trouve le système liber-t un peu de l'arnaque sur les péages, parce que le gain de temps est relativement minime hors période de vacances et t'as même pas une petite réduc pour l'abonnement).
Et je ne participe pas au sondage, pour des raisons explicites 
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 15:59
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Citation :Message de Saerince
Ce qui ennuie les gens apparement c'est la traçabilité. Certes. Mais vous etes traçables avec votre CB, internet, votre portable, votre fixe (repérage des mots genre "terrorisme" quand vous téléphonez), votre passe navigo ou équivalent, votre passe liber-T, vos chèques, votre billet de carte orange (eh ouais, c'est du vécu d'il y a une semaine), donc j'imagine vos billets de train (de toute façon c'est pa enregistré les réservations ?) donc si on a envie de savoir où vous êtes, c'est pas ce passe qui va changer grand'chose
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J'avais répondu par mail, et Big Brother, j'avais déjà soulevé l'idée.
Sauf que:
- un tickeson de carte orange, on peut l'acheter pour quelqu'un d'autre (et si on paie en liquide, la traçabilité en prend un coup ). Ce n'est pas le fait de noter au stylo un numéro de carte dessus qui va le rendre détectable par la NSA.
- le passe Navigo s'est pris un procès au cul, jsutement pour ces histoires de traçabilité, et maintenant, les numéros de carte ne son plus directement associés à un nom, mais à un numéro de dossier, et le numéro de dossier est associé au nom (c'est peu, mais c'est déjà plus chiant pour la traçabilité. On n'a plus juste à vérifier une table, mais à faire des requêtes croisées sur deux tables... Ca fait perdre... oarf trois minutes à celui qui sait, et ça permet d'éviter à celui qui ne sait pas de tomber directement sur l'info).
- le portable, on peut l'éteindre Et les cabines publiques existent encore...
Je ne vais pas revenir sur l'argument fallacieux de "ça existe déjà, donc pourquoi pas plus?"
Je vais juste finir ma parenthèse alarmiste (j'adore être alarmiste ) en imaginant un monde où l'on n'aurait plus qu'une carte pour les paiements, le transport, entrer chez soi, que sais-je encore?
C'est bien, parce que c'est vachement plus simple, non?
Mais imaginez si vous la perdez????
Regards,
Skro, qui avoue que l'idée n'est pas de lui, mais de plein d'autres auteurs de SF
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 16:25
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Citation :Message de Saerince
Edit : Skro, t'as pas répondu sur la CB
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Ho, quel oubli de ma part...
N'importe quelle personne avec un tant soit peu de connaissances en informatique est capable de fabriquer une fausse carte (le système anglo-saxon à bande magnétique étant plus simple à pirater que le français à puce ).
Ensuite, les contrôles d'authenticité, etc. sont faits par ta banque. Le GAB où tu retires tes sous a juste un numéro de transaction, et les données sont, si mes souvenirs sont bons, effacées de sa mémoire (informatique et liberté - d'ailleurs, sur les relevés, ça se voit: une partie des chiffres du numéro de la carte est masquée).
Et tu veux qu'on parle de la confidentialité des données des banques (par exemple en Suisse)?
Sérieusement, rien ne t'empêche de faire un gros retrait à une endroit E à une date T, et de dépenser les sous ailleurs, à un autre moment. Et là, la traçabilité elle est perdue. Tout ce qu'on peut dire, c'est qau'untel a retiré tant à telle date. C'est faible, comme info.
En tous cas bien plus qu'un passage de ta carte Navigooooo sur la borne du métro.
regards,
Skro, on peut aussi parler des caméras de surveillance, si tu veux
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 15/09/05 16:32
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Si on parle des lois Informatque et Libertés, je vois pas pourquoi ça serait pas applicable à notre projet. Navigo a pris un procès, ils changent de méthode, on peut faire pareil pour encore moins de traçabilité (au risque de me répéter moi je fais pas dans la technique je ne propose donc pas de solution concrète).
Sérieusement, l'idée c'est pas de fliquer les gens non plus, et à ce compte-là autant ne plus sortir de chez soi, Big Brother is watching you touça...
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 19/09/05 20:29
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Ca m'a l'air assez prometteur. Cependant, ton raisonnement souffre d'une faille assez importante que Hyar avait commencé à aborder. Je te le dis en un mot à valeur d'exemple : Metzeral.
Que diantre est-ce? C'est le nom d'une ville du Haut-Rhin, que tu peux d'ailleurs voir sur les plans généraux du réseau que tu as dans les trains grandes lignes, qui est au bout de la ligne passant à Munster...
Vas tu équiper chaque gare de bleds de 500 habitants paumées au fond d'une vallée d'un couteux dispositif électronique soumis à des températures allant de -15 à +35°C (et encore, sous abri), la neige, la pluie, les dégradations volontaires ou non, ...? Tout cela a un cout à prendre en compte, ainsi que l'image (la SNCF dans les campagnes, en ce moment c'est pas la joie).
En gros, étant un consommateur important de TER, trés bof quoi.
Pour ton questionnaire :
24 ans
Ingénieur
M
1AR/15 j en moyenne
pour des raison personnelles ou professionnelles ? les deux mon capitaine...
connaissiez-vous les passes navigo (ou assimilé) et le système liber-t ? oui²
si oui qu'en pensiez-vous ? Navigo est pas mal, liber-T c'est nul (quand il y a embouteillage tu es de facon pris dedans, et comme je ne vais pas aux endroits ou vont les veaux parisiens, je ne suis de facon jamais exposé aux embouteillages sur les autoroutes)
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Dernière mise à jour par : Yuki le 19/09/05 20:31
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 19/09/05 20:48
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Yeah, 3 gens ont répondu merci ^_^ (les filles aussi ont le droit de répondre hien, ou alors j'en conclus que vous ne voyagez pas  )
Yuki, est-ce que ta gare Metzeral est une gare où passent les TGVs ? Je n'ai peut-être pas mentionné ce point et c'est une erreur de ma part (ou je l'ai fait mais pas assez clairement) mais ce serait surtout pour les TGVs, pas trop pour les TER, RER et autres -ER. remarque on peut penser à un monopasse pour tout mais là ça devient galère, ça devient peut-être même du trust.
Et pis Hyar, Vik touça, je vous avez lz droit de pas répondre, mais si les justification c'est
1. je bosse à la SNCF
2. je bosse en Suisse j'm'en calisse des chemins de fer français
ce sont des excuses fallacieuses donc si ce sont vos raisons, répondez pareil, c'est bien d'avoir plein de sons de cloches, c'est ce qu'on recherche !
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 20/09/05 07:42
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Si c'est réservé aux TGVs, alors pas d'objection (bien que certaines gares TGV soient plutot paumées (du style Saint Pierre, Libourne, Futuroscope). Si tu dois donner des pistes de comm', je pense que Hyar est bien placé, cependant, au risque de me répéter, à l'impression qu'il n'y en a que pour les grandes villes et Paris...
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Entrepreuneuriat : j'ai besoin de VOUS !!' a été posté le : 21/09/05 14:28
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Citation :Message de tyare à cornes 500
Hormis le point que souligne Yuki qui sont le coût, le financement de telles infrastructures, leurs localisations géographiques et leur utilisation en période de grande affluences (le nombre de personnes sur les quai de gare aux grand départ est tout simplement effarant (plus de 2 à 3 millions personnes a gare lyon au départ des vacances d'été).
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Je sais pas coment ça s'est passé pour Navigo, n'empêche que toutes les bornes sont équipées maintenant du système de détetion, on peut recharger son passe tout seul comme un grand, bref, ça a été fait, ça doit pouvoir être refait. A moins que la SNCF ne soit au bord de la faillite, moi chais pas. Ceci dit on me rétorquera, et à raison, qu'il y aurait 'achement plus de trucs à mettre en place pour la sncf que pour la ratp.
Notre mini étude de marché a montré que les gens les plus intéressés sont les gens qui prennent beaucoup le train. Attention, encore une fois, on reste cantonnés aux TGVs. Peut-être serait-il bon de regarder les endroits où le plus de ces traffics journaliers se font (orléans paris, lille-paris, tours-paris...), voire sélectionner les quais, afin de réduire le nombre de gare et de quais équipés. Je ne sais pas, je balance des idées au hasard, nous n'avons ni le temps ni les moyens de faire une étude aussi précise.
Enfin, la SNCF arrive à gérer les grandes périodes d'affluence ; en quoi la mise en place de ce passe changerait-elle quelque chose ? Je n'attaque personne, c'est juse que je ne vois pas, donc s'il y a une raison n'hésitez pas.
Citation :
Exemple rien n'empeche de réservé une place sur 3 tgv qui se suivent et ainsi de pouvoir avoir son siège de garantie par contre seule le trajet voyager sera facturé. résultat deux siège inoccuppé.
Commercialement ce n'est pas ultimes.
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Note pour moi-même : pensez à me souvenir que les gens ne sont pas intrinsèquement honnêtes. 'Fectivement, merci Yann. Auquel cas, le pass servirait juste à s'affranchir du billet papier and that's all, sinon tout marche comme avant (et comme vous gardez le pass dans votre portefeuille parce que voilà, pas de risque d'oubli de billets, pas d'oubli de compaostage, temps gagné touça).
Citation :
Sinon un système de lecture par carte à l'intérieur du train avec un appareil est je pense plus intéressant vu que de tout façon les train sont en libre accès et que le portail ne serait là que pour valider le "compostage" du titre. L'inconvénient ici étant le coté immobile de l'appareil (cout élevé, dégradation du publique, maintenance peut simple en raison du public)
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Mais n'y aurait-il pas à ce moment-là un problème d'engorgement de l'entrée des voitures de train ?
Citation :
En bref je ne crois que ce soit un projet viable d'un point de vue commerciale à l'heure ou tout du moins pour la sncf.
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A l'heure certainement pas ^_^ On ne fait pas un vrai projet en 5 jours avec un mois de battement au milieu (qui servent à quoi ? on va quand même être pognés pour faire le bilan financier en un weekend, sans aucune notion de fianance hormis celle qu'on aura eu le vendredi en 1h30, merci chimie paris). Et on ne prétend pas aboutir à quelque chose de toute façon. Nous on rend un business plan, si la conclusion c'est "c'est pas intéressant" ben c'est la vie et c'est pas moi qui vais pleurer
En tout cas continuez à réagir, nous ça nous permet de voir les (multiples) failles.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Cachée
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